Ïåðåä òåì, êàê ñòàâèòü îöåíêó, îçíàêîìüòåñü ñ ãëàâíîé ñòðàíèöåé ðåéòèíãà àðõèâîâ , ÷òîáû ïîíÿòü îöåíèâàåìûå êðèòåðèè. Îöåíêà 1 - î÷åíü ïëîõî, 10 - î÷åíü õîðîøî;
Îöåíêà àðõèâà êàê îôôëàéí-ñåðâèñà:
Áåç îöåíêè
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
Îöåíêà àðõèâà êàê îíëàéí-ñåðâèñà:
Áåç îöåíêè
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
Âàø ãîëîñ ó÷òåí!
Îòïðàâèòü
Êàðòîòåêà ðîäèâøèõñÿ â Ìîñêâå â 1900-1917 ãã.
Äàííûå òîëüêî ïî Ìîñêâå â ãðàíèöàõ 1917ãîäà. Èíîâåðöû Ìîñêâû - îòäåëüíûå êàðòîòåêè òàì æå.
G_Spasskaya Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 7792
Íà ñàéòå ñ 2015 ã.
Ðåéòèíã: 4408
Íàâåðõ ## 26 îêòÿáðÿ 2023 22:52 26 îêòÿáðÿ 2023 23:14 raby íàïèñàë:
[q]
Êàê òàê ïîëó÷èëîñü, ÷òî â ÇÀÃÑÅ ñìîãëè ñîñòàâèòü êàðòî÷êè, íî êíèãè óòåðÿëè, ìîæåò áûòü èõ ìîãëè ïåðåäàòü â êàêèå-òî äðóãèå àðõèâû? [/q]
Íà÷àëî òåìû ïî÷èòàéòå. Ê ñîæàëåíèþ, íà êàêîì-òî ýòàïå õðàíåíèÿ/ïåðåäà÷è êíèã (åùå â àðõèâíîì îòäåëå ÇÀÃÑ êîãäà îíè áûëè) êàêèå-òî óìíûå ãîëîâû ðåøèëè, ÷òî äâà ýêçåìïëÿðà êíèã õðàíèòü - ýòî èçëèøåñòâî è ÷àñòü êíèã áûëî ñïèñàíî. Ïðè ýòîì îíè íå ñèëüíî çàìîðî÷èëèñü óáåäèòüñÿ, ÷òî äåéñòâèòåëüíî ñïèñàëè âòîðûå ýêçåìïëÿðû è â íåêîòîðûå ãîäû è íà íåêîòîðûå öåðêâè ïîëó÷èëîñü, ÷òî óíè÷òîæèëè ÎÁÅ êíèãè!
Ó ìåíÿ òàê ñ Ïîêðîâñêîé â Êóäðèíå öåðêîâüþ çà 1903 ãîä. Åñòü äâå êàðòî÷êè íà ÷åëîâåêà - è íè îäíîé ñîõðàíèâøåéñÿ êíèãè.
raby íàïèñàë:
[q]
×òî ýòî ìîæåò áûòü çà ñòðàííàÿ êíèãà ¹97 c íîìåðîì çàïèñè 45 â ìàå?[/q]
Ìíå ïðèõîäèò â ãîëîâó òîëüêî îäíî - ïðîöåññ êàêèì-òî îáðàçîì ðàçäåëèëñÿ íà äâà ñîáûòèÿ. Òî ëè ñíà÷àëà ïîãðóæåíèå è èìÿíàðå÷åíèå ñîâåðøèëà ïîâèâàëüíàÿ áàáêà, à òîëüêî ÷åðåç ãîä ñâÿùåííèê ïðîâåë ðèòóàë ìèðîïîìàçàíèÿ è âåñü îáðÿä êðåùåíèÿ áûëë çàâåðøåí. Òî ëè ñíà÷àëà ñâåðøèëñÿ îáðÿä ïî åâðåéñêîé òðàäèöèè, à ïîòîì áûëî ïðàâîñëàâíîå êðåùåíèå?
P.S.
Ïîñìîòðåëà ñâîé êëþ÷ - Àíäðèàíîâñêàÿ è Àëåêñàíäðî-Íåâñêàÿ çà 1904 è íèêîëàåâñêàÿ â Äðà÷àõ çà 1905 íå ñîõðàíèëèñü, óâû :(
---
Ëàéê (2)
Olka69 Íàâåðõ ## 26 îêòÿáðÿ 2023 23:13 >> Îòâåò íà
ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ
raby îò 26 îêòÿáðÿ 2023 20:56
Âåðîÿòíî, ÷òî â 1 ñëó÷àå â êàðòîòåêó âíåñåíû çàïèñè èç îáîèõ ýêçåìïëÿðîâ ìê, òàê áûâàåò.
Âîçìîæíî, ÷òî ðåáåíîê óìåð, è ðîäèâøåãîñÿ â ñëåäóþùåì ãîäó íàçâàëè òåì æå.èìåíåì
---
Ëàéê (2)
Helen V
Íàâåðõ ## 27 îêòÿáðÿ 2023 0:03 raby íàïèñàë:
[q]
Ìîæåò áûòü ÿ ÷òî-òî óïóñêàþ?[/q]
Âû óïóñêàåòå ãäå-òî çàïèñü î êðåùåíèè åâðåéñêîé äåâèöû Çèíãåð è ïîëó÷åíèè åþ èìåíè Òàòüÿíà Ïåòðîâíà.
Âû óïóñêàåòå, âåðîÿòíî, óñûíîâëåíèå äåâî÷êè Ëþäìèëû (òîé, ÷òî ðîäèëàñü ñíà÷àëà, è òîé, ÷òî ðîäèëàñü ÷åðåç ãîä, åñëè ýòî íå îäèí è òîò æå ðåáåíîê) åå ïðàâîñëàâíûì æåíèõîì äî ðåâîëþöèè, è èõ âîçìîæíûé áðàê äî ðåâîëþöèè. Èëè ïîñëå ðåâîëþöèè...
---
Ëàéê (3)
raby Íîâè÷îê
Íàâåðõ ## 31 îêòÿáðÿ 2023 23:42 Helen V íàïèñàë:
[q]
[q]
[/q]
[/q]
Ñïàñèáî âñåì çà îòâåòû!
Ïîñìîòðåë ñåãîäíÿ Òðîèöêóþ â Òðîèöêîì öåðêîâü, íàøåë Ëþäìèëó, 1905 ã.ð., ïîëó÷èë äîï. èíôîðìàöèþ:
- ìàòü -
"ãîðîäà Ïîäîëüñêà ìåùàíêà äåâèöà Òàòüÿíà Ïåòðîâà Çèíãåð Ïðàâîñëàâíîãî âåðîèñïîâåäàíèÿ" .
-
"Çàï. î çâ. ìàòåðè ñäåë. ïî Ïàñï. Ïîäîëüñê. ãîðîäñê. Ñòàðîñòû îò 30 èþíÿ 1904 ãîäà ¹2574" -
"Îïðåä. Íàðñóäà Ñîëîâíè÷. ð-íà Áîãîðîäñêî Ñîêîëüíè÷. ó÷àñòêà ã. Ìîñêâû 1924 ã. ..." ïðèçíàí îòåö (èçâåñòíûé ðàíåå æåíèõ Òàòüÿíû) ñ ïðåäîñòàâëåíèåì Ëþäìèëå ïðàâà èìåíîâàòüñÿ ïî ôàìèëèè îòöà
Ðàíåå ÿ íå áûë óâåðåí, ÷òî Òàòüÿíà ïåðåøëà â Ïðàâîñëàâèå íà ìîìåíò ðîæäåíèÿ äî÷åðè, â 1904 ãîäó åé ïðåäïîëîæèòåëüíî 17 ëåò, äóìàë áåç ñîãëàñèÿ ðîäíûõ ïåðåéòè áûëî ïðîáëåìàòè÷íî. Äîïóñêàë, ÷òî Òàòüÿíà è Ïåòð ìîãëè áûòü âòîðûìè "ñâåòñêèìè" èìåíàìè âìåñòå ñ åâðåéñêèìè, èëè ïðîñòî âûäóìàííûìè, à â öåðêâè íå ïðîâåðÿëè, íî â ìåòðèêå óêàçàí ïàñïîðò.. Êñòàòè, êàê äóìàåòå, Çèíãåð - ôàìèëèÿ ïî ðîæäåíèþ, èëè òîæå ìîãëà ñìåíèòü? Ÿ æåíèõ ôàìèëèþ ïðèìåðíî â òî âðåìÿ ìåíÿë. Áûë Ïåòðîâ, ñòàë çà÷åì-òî Îðëîâ-Ïåòðîâ. Òàòüÿíà áûëà ïîðòíèõîé, à â Ïîäîëüñêå ôàáðèêà øâåéíûõ ìàøèí Çèíãåð, âäðóã ôàìèëèþ òîæå ðåøèëà ïîìåíÿòü ñ íàìåêîì íà ïðîôåññèþ? Ïðîñìîòðåë âñþ êíèãó 1904-1905 ïî ýòîé öåðêâè, äàííûõ î ñìåðòè Ëþäìèëû 1904 ãîäà íåò. Òàêæå ïåðåõîäà Òàòüÿíû â Ïðàâîñëàâèå íåò è â ýòîé êíèãå, è â êàðòîòåêå Ìîñêâû, è â öåðêâÿõ Ïîäîëüñêà çà 1903-1904 ãîäà òîæå íåò. Èíòåðåñíî, ìîãëî ëè ñîõðàíèòüñÿ ðåøåíèå ñóäà 1924 ã. îá îòöîâñòâå? Íå î÷åíü ïîêà ïîíÿòíî, ãäå èñêàòü òåòðàäü î ðîæäåíèè åâðååâ â Ïîäîëüñêå çà 1887 ãîä è åñòü ëè â ýòîì ñìûñë áåç äîï. èíôîðìàöèè. Ïî Ëþäìèëå 1904 ãîäà âèäèìî òóïèê.  êàðòî÷êå êíèãà 97, ïî òåòðàäè ýòî Åêàòåðèíèíñêàÿ öåðêîâü ïðè ÌÂÄ, íî â ýòîé êíèãå Ëþäìèëû íåò. Âåðîÿòíî îøèáêà, ëèáî â êàðòî÷êå, ëèáî â òåòðàäè. Ëàéê (1)
Helen V
Íàâåðõ ## 1 íîÿáðÿ 2023 1:05 1 íîÿáðÿ 2023 1:38 raby íàïèñàë:
[q]
Íå î÷åíü ïîêà ïîíÿòíî, ãäå èñêàòü òåòðàäü î ðîæäåíèè åâðååâ â Ïîäîëüñêå çà 1887 ãîä è åñòü ëè â ýòîì ñìûñë áåç äîï. èíôîðìàöèè.[/q]
Ïî÷åìó íåïîíÿòíî?  Ìîñêâå è â ãóáåðíèè áûëà âñåãî îäíà ñèíàãîãà, ãäå âåëàñü çàïèñü.
ôîíä 2372 îïèñü 1 äåëà 15 è 35. Âûëîæåíû íà ñàéò àðõèâà.
raby íàïèñàë:
[q]
"ãîðîäà Ïîäîëüñêà ìåùàíêà äåâèöà Òàòüÿíà Ïåòðîâà Çèíãåð Ïðàâîñëàâíîãî âåðîèñïîâåäàíèÿ".[/q]
Ïîèùèòå åå êðåùåíèå.
Äàâàéòå ïðåäïîëîæèì, ÷òî åå îòåö òîæå áûë ïîðòíîé:
ÒÅÒÐÀÄÜ Î ÐÎÄÈÂØÈÕÑß ÅÂÐÅßÕ ÏÎ ÃÎÐÎÄÓ ÌÎÑÊÂÅ.
1 ÿíâàðÿ 1887 — 31 äåêàáðÿ 1889
æ249 Îòåö çàïàñíûé åôðåéòîð èç ìåùàí ì. Ìèðà Ìèíñêîé ãóáåðíèè ßêîâ (Èîêåëü) Èçðàèëåâ Çèíãåð, ïîðòíîé, ìàòü Ðèêëÿ Ìîâøîâíà; Äî÷ü èìÿ äàíî åé Äâåéðà.
ÃÁÓ «ÖÃÀ Ìîñêâû», ôîíä ¹2372, îïèñü ¹1, äåëî ¹35, ñòð. 90
raby íàïèñàë:
[q]
èëè ïðîñòî âûäóìàííûìè, à â öåðêâè íå ïðîâåðÿëè,[/q]
---
Ëàéê (4)
larisa67 Âåíãðèÿ
Ñîîáùåíèé: 676
Íà ñàéòå ñ 2007 ã.
Ðåéòèíã: 275
Íàâåðõ ## 1 íîÿáðÿ 2023 14:58 DariaSh íàïèñàë:
[q]
Äîáðûé äåíü![/q]
Ìîæåò åñëè áóäåòå ñìîòðåòü ñâîèõ è âàì âñòðåòèòüñÿ Äðÿçãîâ Íèêîëàé Ñåðãååâè÷ ïðèìåðíî 1910 ãîäà ðîæäåíèÿ, òî âñïîìíèòå îáî ìíå è âûïèøèòå åãî. Áóäó áëàãîäàðíà.
---
raby Íîâè÷îê
Íàâåðõ ## 2 íîÿáðÿ 2023 16:01 larisa67 íàïèñàë:
[q]
[/q]
Ê ñîæàëåíèþ, íå íàéäåí.
Èç Äðÿçãîâûõ òîëüêî Íèíà 1917 ã.ð.
Ðàçäåë äî 1906 òîæå ïîñìîòðåë, òàì Äðÿçãîâûõ íå íàøåë.
Ëàéê (1)
Helen V
Íàâåðõ ## 2 íîÿáðÿ 2023 23:17 2 íîÿáðÿ 2023 23:19 raby íàïèñàë:
[q]
[/q]
×òî âû óïóñêàåòå íà ñàìîì äåëå:
Îðëîâ-Ïåòðîâ Âàñèëèé Ïåòðîâè÷
Âñÿ Ìîñêâà 1915ã
. Õóäîæí. ÎÐËÎÂÚ-ÏÅÒÐÎÂÚ Â à ñ. Ï å *. êäàññí. õóäîæí. Ïåñî÷íûé 10.
Âåðîÿòíî, åñòü äîìîâûå êíèãè, êîòîðûå ìîæíî ñìîòðåòü.
Åñëè âû çíàåòå, ãäå ïàðà æèëà ïîòîì è ãäå ó íèõ ðîäèëèñü ïîòîì äðóãèå äåòè - ýòè äîìîâûå êíèãè òîæå ìîæíî ñìîòðåòü.  íèõ - ìåñòî è äàòà ðîæäåíèÿ. Çíàÿ ìåñòî è äàòó ( èëè òî÷íûé ãîä) ðîæäåíèÿ "Òàòüÿíû Ïåòðîâíû", ìîæíî èñêàòü ïîäõîäÿùóþ ìåòðè÷åñêóþ çàïèñü â ìåòðè÷åñêîé êíèãå ñèíàãîãè (âåëàñü âñåãî îäíà êíèãà, è íà Ìîñêâó, è íà óåçäû).
Åñëè Òàòüÿíà ãäå-òî ðàáîòàëà (ýòà èíôîðìàöèÿ åñòü â äîìîâîé êíèãå!), òî ìîæíî èñêàòü åå ìåñòî ðàáîòû, èñêàòü àíêåòû, òàì íàõîäèòü ñâåäåíèÿ î ðîäèòåëÿõ è ò.ï.
 ïîñëåäóþùèõ çàãñîâñêèõ çàïèñÿõ òîæå ìîæåò áûòü ìåñòî ðîæäåíèÿ (ïîêà ìû ãàäàåì, Ìîñêâà èëè Ïîäîëüñê).
Óäàñòñÿ íàéòè çàïèñü î åå êðåùåíèè - çàìå÷àòåëüíî. Íå óäàñòñÿ - ìîæíî ãàäàòü. Íàïðèìåð, â àëôàâèòå ðîæäåíèé èíîâåðöåâ åñòü êðåùåíûé Çèíãåð Âèêòîð ßêîâëåâè÷. Âîçìîæíî, îí èç òîé æå ñåìüè. À äåâèöà Äâåéðà - åäèíñòâåííàÿ ñ ôàìèëèåé Çèíãåð (òîæå, êñòàòè, ßêîâëåâíà) â àëôàâèòå ðîæäåíèé èíîâåðöåâ, ÷åé âîçðàñò ïîäõîäèò ïîä èñêîìûé (17-ëåòíÿÿ äåâèöà â 1904 ã è ò.ï.). Ìîæíî èçó÷èòü äåëà ïî ýòèì Çèíãåðàì.
[q]
"Îïðåä. Íàðñóäà Ñîëîâíè÷. ð-íà Áîãîðîäñêî Ñîêîëüíè÷. ó÷àñòêà ã. Ìîñêâû 1924 ã. ..." ïðèçíàí îòåö (èçâåñòíûé ðàíåå æåíèõ Òàòüÿíû) ñ ïðåäîñòàâëåíèåì Ëþäìèëå ïðàâà èìåíîâàòüñÿ ïî ôàìèëèè îòöà[/q]
Âåðîÿòíî, ôîíä Ð1921?
Âåðîÿòíî, â çàãñîâñêèõ çàïèñÿõ ñîâåòñêîãî âðåìåíè ýòî êàê-òî îòðàæåíî òîæå?
---
Ëàéê (1)
Kreutzer
Íàâåðõ ## 3 íîÿáðÿ 2023 1:27 À äîìîâûå êíèãè ñ êàêèõ ãîäîâ âåäóòñÿ?
larisa67 Âåíãðèÿ
Ñîîáùåíèé: 676
Íà ñàéòå ñ 2007 ã.
Ðåéòèíã: 275
Íàâåðõ ## 3 íîÿáðÿ 2023 14:42 raby íàïèñàë:
[q]
[q]
[/q]
[/q]
Îãðîìíîå ñïàñèáî.
---
