Вопросы по разделу

Насчет платного поиска Вы целиком правы... Иногда возникает вопрос, а стоит ли искомая информация тех денег, которые на её поиск необходимо потратить. Причем с весьма вероятным отрицательным результатом. Передо мной пару раз тоже вставала такая дилемма. Один раз я отказался, т.к. суммы явно не соответствовали ценности информации, один раз согласился...
Тоже живу надеждой, что к моей старости, архивы все-таки оцифруются))))

Ну а что касается предмета моего интереса в Ульяновском архиве - это МК, здесь ничего оригинального. У меня по матушкиной линии прадед из семьи купца 2 гильдии Мухина Ивана. Из Карсуна. Согласно справочнику "Вся Россия" за 1895-1900гг в Карсуне есть только один купец Мухин - Иван Леонтьевич. И судя по всему, по соседству работает его брат Владимир Леонтьевич Мухин. Вот, пожалуй, и вся информация, что у меня есть. Ни дат рождения-смерти, брака, ни точного кол-ва детей в его семье... Я даже вышел на Л.Н. Галимову, у нее есть хорошая работа "Купечество Симбирской губернии". Но, к сожалению, она не заинтересовалась сотрудничеством)) А самостоятельно постоянно наведываться в Симбирск я не могу. И работа и семья тому препятствие....

Ульяновск написал:

[q]

Остаётся ждать "у моря погоды", надеясь на перемены в будущем.

[/q]

Полностью подписываюсь

Удивительное дело - я и так сократил многое из того что было выложено мной здесь, но работники архива просят убрать всё! Люди должны получать информацию только от самого архива! Иначе это "нарушение авторских прав"! Что будем делать? Убирать? Видимо, придётся. Хотя бы частично. Якобы я мешаю архиву зарабатывать деньги на "поиске" реквизитов дел". Уберу. Но честно скажу своё мнение - вытягивание денег за услуги, которые не нужны - это, мне кажется, вещь недопустимая со стороны гос.предприятия. Тем более с небогатых людей.



Сегодня женщина (кажется из Самары) приехала с реквизитами, хотела заказать РС Самарского уезда. Ей говорят "нет у нас Самарского уезда". А она: "У меня сведения из самарского архива, что есть. Вот такое-то конкретное дело." Посмотрели опись, там совсем другие уезды значатся. Чувствую, женщина уже не знает что делать, конечно, не выдержал, подошёл: "вот у меня по этому делу всё уже выписано, я его раньше брал и знаю чуть не наизусть - действительно в основном Самарский уезд, в описи ошибка". Ну и получил: "нельзя ничего помещать в Интернет, только мы знаем, что есть в архиве, а чего нет!" И отправили-таки старушку оплачивать поиск данных... Иначе, мол, не выдадим это дело. Она ушла, да так и не вернулась. Досадно, что люди не могут нормально поискать своих родных, всё какие-то бюрократические препоны! Впрочем, в Путинской России везде так - чиновник (даже самый маленький) хозяин положения, а люди это - ничто, сор под ногами.



Интересно - мормонам (за деньги, правда) дали скопировать все МК, какие есть в архиве, и теперь за границей проще их просмотреть, чем здесь. Любое (хоть ветхое) дело - совершенно бесплатно и без проволочек. А в России, как обычно, без препонов не обойтись... Приезжие якобы могут заказать заранее дела по эл.почте, но как им это сделать без реквизитов, которые нарочно не говорят?
Ну почему людям нельзя знать реквизиты дел? Я вот и в Казань отвозил большой список - что у нас есть по татарским землям, они очень благодарили (и сами работники ГАУО, кстати, тоже им что-то давали). В Самару хоть не возил, но они, видимо, сами скопировали данные (или у мормонов взяли - у них-то на сайте тоже все реквизиты есть, только по английски читать надо уметь). Что за секреты от людей? Именно российских людей. Для кого тогда это всё? Эти архивы? Для дяди Сэма? Для спокойствия чиновников? И, как всегда, Ульяновск позади планеты всей! В Перми, в Самаре и Екатеринбурге даже идёт оцифровка! Пермские, Самарские метрические книги можно читать в Интернете, не выходя из дома! Все архивы стараются выкладывать описи, чтобы люди знали что там вообще есть, стоит ли ехать и что именно заказать (или даже запрос правильно сформулировать). А у нас главное - запретить! Так спокойнее. Вот и фотографирование с мая запретили. Нет чего-то, нет и проблемы! Год назад спрашивал: что нужно для оцифровки? "У нас нет людей и средств".)) Да я в одиночку (и бесплатно) уже столько оцифровал! Нет, государство в очередной раз демонстрирует свою беспомощность. Любое учреждение может лишь запрещать, а как надо что-то сделать для людей - конечно, "нет денег и кадров". ((( А мне кажется, что нет желания работать. Во всяком случае ответы на постоянные вопросы "будут ли, наконец, приводиться в порядок ветхие дела?" (вся ветхость которых заключается лишь в том, что они расшились) я считаю несерьёзными. А говорят между прочим не только что людей не хватает, но и: "у нас никто не умеет это делать!"



В любом случае всегда отвечаю на все вопросы в личке. Так что, думаю, генеалоги ничего не потеряют от удаления информации. Да и так всё время вопросы приходили, может быть теперь их, конечно, буде гораздо больше.



А вообще-то нужно издавать (как это сделали в Ижевске) новый справочник генеалога по ГАУО. Конечно, согласовав это с архивом. Но и они были согласны, даже на своём сайте написали, что появится такой справочник в 2012 году. И появился бы. Но зав.чит.залом ушла в декретный отпуск, а мне было отказано в эл.копиях тех описей, что уже набраны на компьютере в ГАУО. Хотя поначалу и обещали (а зачем делать двойную работу, второй раз всё набирать?)... Я решил, что справочник архиву не нужен. Тем более, что работники чит.зала перестали принимать от меня замечания по описям и указателю (ведь постоянно нахожу в них ошибки), говоря, что "не их дело" вносить какие-то исправления (впрочем, по настроению), а раньше Гузель всегда принимала с благодарностью и исправления вносила. Я тогда решил, что "наведение порядка" отменяется. Оказывается - это ещё актуально. На словах. А в реальности (как я это наблюдаю постоянно) , по-моему, чиновникам глубоко наплевать на порядок даже в их собственном (служебном) доме - в описях и указателях, уж казалось бы это их обязанность - следить, чтобы там всё было правильно.

Даже без многих фондов у меня накопился богатый материал (на много сотен страниц) , который вполне годится для чернового варианта "Справочника генеалога" по ГАУО. Ценнейшей информации - море! Ещё немного поработать, написать рассказы о каждом нас.пункте Симбирской губернии или Ульяновской области (его историю с датами), добавить ссылки на дела ГАУО и целую книгу можно выпускать. Интересно, действительно ли в этом заинтересован архив? Что-то не верится. Но ведь такая книга - не описи, это уже нечто другое, информация переработана. И мне кажется, что польза от такого труда будет всем - и самим работникам архива тоже (легче будет искать нужную информацию, в электронном виде - буквально нажатием нескольких клавиш).

В Ижевске это огромный том с фотографиями церквей. По каждому городу и селу приведены: его история, территориальное отношение в разное время, даты постройки церквей, количество жителей (их состав) в разные годы, какие деревни относились к данному приходу, какие есть в Ижевском архиве документы по данной церкви, данному селу (клировые, исповедные ведомости, ревизские сказки, метрические книги, брачные обыски и др.). Все посетители чит.зала пользуются этим справочником. И хотя я и там успел найти ошибки... (один приход в моем родном Сарапуле вообще не был указан, хотя целый фонд по нему имелся (описи Ижевского архива все доступны в Интернете) а одно из дел было указано по другой описи, не по той, где оно на самом деле было) мне всё равно кажется, что это бесцеллер! Очень нужная вещь.

slon-samara написал:

[q]

Однако изыскала возможность (пришли студенты на практику)

[/q]

Ну да, у нас та же история - только на студентов и надежда, они-то точно работают. Например, один студент выявил все метрические книги по Буинскому уезду, расписал все года и села, а раньше были лишь глухие заголовки, а порой и вообще не тот уезд в описи указан (Буинский перепутан с Карсунским, с Сызранским и т.д.).



slon-samara написал:

[q]

Не в порядке защиты медвепутов, а токмо истины ради - в России это издавна завелось...

[/q]

Не согласен. По-разному было на Руси, причём мы многое не знаем (историю-то всякий раз переписывают под ныне существующую власть, изо всех сил поливая грязью предыдущую). Но главное, чиновники много себе позволяют лишь по одной причине - люди смирились с текущим положением вещей, рассуждая именно так, как Вы написали: "всегда ведь так в России было, что ж поделать... А вдруг ещё хуже будет, если что-то изменится? Лучше уж потерпеть лишний раз." И все и повсюду терпят и терпят А я вот был в Словакии и могу сказать, что люди там ничем не отличаются от русских - такой же менталитет, эмоциональность, внешность и т.д. Но как-то, знаете ли, они по-другому живут, Вам не кажется? Да и полно наших людей по заграницам и не на последних ролях. Вот мой одноклассник с ноля в США капитал сделал, занимался конкретным производством. Так что в исключительную особенность русских людей (что они в корне отличаются от других, от европейцев, в частности) я не верю. Кому-то выгодно балаболить про "особенность", чтобы с другими себя не сравнивали. А то ведь как посмотришь на работу любого западного архива, сразу завидки берут. Я уже рассказывал где-то здесь как в Австралии поставлено это дело, никто не верит... Особенно после посещения наших архивов.

Не, ну новость совсем плохая. Получится, что человек, живущий, например, во Владивостоке сделает запрос и получит отрицательный ответ, но здесь то он видел, что, к примеру есть интересующее его дело и выбор у него будет ехать в Ульяновск, чтоб самому поработать? По-моему это никуда не годится.

Ирина, электронный справочник тем и хорош, что ошибки там всегда можно исправить. Конечно, нужно подключить краеведов. Правда, в архиве я почти никого из них не вижу, отпугивают, видимо, не слишком благоприятные условия - в чит.зале довольно темно, приходится постоянно напрягать зрение, и очень холодно, я порой сижу в шапке, не говоря уж о верхней (зимней) одежде (хроническая простуда не проходит уже почти два года).

Вот если бы все исследователи, приходящие (и приезжающие) в чит.зал, выписывали бы из дел, которые берут, точную информацию: что там находится, на каких листах и т.д., мы бы быстро справились с задачей. Одному действительно тяжеловато, тем более что какие-то препоны время от времени возникают (то стали требовать какие-то заверенные у нотариуса доверенности от людей, для которых я ищу информацию, чего не просят ни в одном архиве, то вот обед, которого не было полтора года, опять ввели, хотя раньше три девушки вполне себе обедали (даже вместе, а могли бы ведь и поврось), никому в чит.зале не мешая, а теперь приходится ждать целый час в коридоре и т.д.), но это всё ерунда - если есть цель, и цель вполне благородная, надо к ней идти. Просто на мой взгляд надо бы скорее сотрудничать с архивными работниками, нежели воевать (вроде бы дело-то должно быть одно - общее, и я ведь бесплатный работник!), но не всегда это, увы, получается. И жаль, что подавляющее большинство исследователей - старички и старушки, которые с трудом разбирают старые подчерки, не знают названий многих нас.пунктов, ожидать от них выписок с достоверной информацией было бы неправильно. Такие выписки должны делать подготовленные люди. Но у краеведов желания это делать пока, видимо, не возникало, или они это делают тайно, не делясь ни с кем информацией. Не знаю. Я абсолютно уверен, что (пусть не по всем делам, это, конечно, невозможно, но по большинству самых необходимых) я и один справлюсь. А если бы архив мне в этом не мешал, а помогал, дело бы двигалось с гораздо большой скоростью.

В любом случае информация, которая есть у меня, точнее той, которой пользуются в архиве. Просто далеко не все дела ещё просмотрены, это вопрос времени. Но по МК, ИВ и РС (а это главные документы генеалогического характера) информация по большей части уже есть. Вполне можно оформлять её в виде справочника. Пока, конечно, чернового.

Про оцифровку фондов говорится давно. Даже отдел специальный есть в архиве. Но есть проблема с компьютерами и компьютерной грамотностью, я бы так сказал. Даже если переснять все ветхие дела, чтобы не трепать их больше, а смотреть фотографии (как это делается в Казани и др.), нужен хотя бы один компьютер в чит.зал. Это же нужно приложить усилия: 1. купить технику, 2. договориться с администрацией "Мемориала" о подключении её, 3. обучить пернонал работе с этой техникой, может быть даже добавить зарплату... Видимо, напряжно. Хотя всегда лучше ничего не делать, чем делать что-то. Как известно, любая инициатива наказуема!
Хотя я не раз говорил об этой возможности работницам чит.зала. Они мне в ответ: "Какой ещё компьютер?! Мы ручки-то сами покупаем!!"
Вот я и думаю: может быть всем миром сложиться и купить эту несчатную технику? Для общей пользы?