Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Ознакомьтесь со списком форумчан работающих в архивах. Возможно, кто-то из них сможет помочь в ваших поисках

Архивы паспортных столов

Диалоговая тема (вопросы/ответы)

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 120 121 122 123 124 * 125 126 127 128 ... 179 180 181 182 183 184 Вперед →
Модератор: Lara
miele
Елена

miele

Самара
Сообщений: 269
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 214
ИТОГОВЫЙ ВАРИАНТ ОБРАЩЕНИЯ

Начальнику ОМВД ... (по месту выдачи паспорта)

от ФИО
Адрес проживания:
Е-mail:
Тел.:

Заявление

В соответствии с письмом ГУВМ МВД России от 20.12.2016 №З-53187 (прилагается) предоставление копий (ксерокопий) заявлений о выдаче (замене) паспорта осуществляется в соответствии с Федеральным законом от 27.07.2006 № 152-ФЗ «О персональных данных» по запросам субъекта персональных данных. Согласно п.7 ст. 9 указанного закона в случае смерти субъекта персональных данных согласие на обработку его персональных данных дают наследники субъекта персональных данных.

В 2019 г ГУВМ МВД России отдельным письмом №3/197708596697 (прилагается) разъяснили, что «заявления по форме 1П умерших граждан относятся к архивным документам Архивного Фонда Российской Федерации, находящимся на хранении в органах внутренних дел».

В соответствии с Указом Президента Российской Федерации от 22.06.2016 № 293 «Вопросы Федерального архивного агентства» Федеральное архивное агентство (Росархив) является федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере архивного дела и делопроизводства.

Федеральное Архивное Агентство (РОСАРХИВ) в письме от 21.07.2020 за №9/1827-III (прилагается) разъясняет: «основанием права на доступ к архивным документам, содержащим сведения о личной и семейной тайне гражданина, его частной жизни, а также сведений, создающих угрозу для его безопасности, до истечения срока 75 лет со дня из создания, являются оформленные в установленном порядке и предоставленные документы, подтверждающие родство обратившегося гражданина с субъектом информации, в случае его смерти; все лица, находящиеся в родстве с субъектом информации, в случае его смерти признаются наследниками по закону».

Также, пункт 3.2.3 Порядка использования архивных документов Федерального Архивного Агентства (РОСАРХИВ) – Приложение к приказу Росархива от 1 сентября 2017 г. № 143 зарегистрирован Минюстом России 01.11.2017, регистрационный № 48765 – четко и однозначно заявляет, что «право на доступ к сведениям о личной и семейной тайне гражданина, его частной жизни, а также сведения, создающие угрозу для его безопасности, до истечения 75 лет со дня создания документа, имеет пользователь, если он:
- является субъектом указанных сведений – на основании соответствующего заявления при предъявлении документов, удостоверяющих личность;
- является наследником по закону – на основании соответствующего заявления при предъявлении документов, удостоверяющих личность и подтверждающих родство;».

В соответствии с Адвокатским заключением от 25.12.2019 №84-ПД (прилагается), «право доступа к информации (документам) ограниченного доступа об умерших гражданах имеет любое лицо, относящееся к одной из 7 очередей наследования (статьи 1142-1145 ГК РФ), а также лица, указанные в завещаниях как наследники, вне зависимости от факта принятия или непринятия наследства».

Приказ МВД от 15 августа 2011 г «Об организации архивной работы в системе МВД России» в п.415 Приложения №1 «Инструкция по организации архивной работы в системе МВД России» прямо указывает: «Гражданам (или их доверенным лицам) по их запросам для обеспечения их прав и законных интересов выдаются архивные справки, архивные копии документов и архивные выписки из документов, содержащие сведения социально-правового и биографического характера об авторах запросов, о лицах, находящихся на их иждивении или под их опекой, а также о близких родственниках авторов».
Согласно ст.14 СК РФ, близкими родственниками являются родственники по прямой восходящей и нисходящей линии (родители и дети, дедушка, бабушка и внуки), а также братья и сестры.

На основании изложенного прошу Вас направить копию заявления о выдаче (замене) паспорта (форма № 1) моего отца ФИО (родился тогда-то, умер тогда-то, проживал по адресу ..., иные известные сведения, например, реквизиты паспорта).

Приложения:
1. Письмо ГУВМ МВД России от 20.12.2016 №З-53187.
2. Письмо ГУВМ МВД России от 2019 г №3/197708596697.
3. Письмо ФАА РОСАРХИВ от 21.07.2020 за №9/1827-III.
4. Адвокатское заключение от 25.12.2019
5. Свидетельство о смерти отца.
6. Свидетельство о рождении (мое).

Дата, подпись
---
МИЛЛЕР г.Октябрьск, Батраки, Сызрань - Самар. губ.
МИТЦЕВЫ ст.Майтуга/с.Васильевка Безенч.у., с.Наумовка Бугурусл.у., Обшаровка - Самар. губ.
ПОВИДАЛОВЫ старообрядцы Самар. и Ярослав. губ. Щетинская волость
СУРКОВЫ старообрядцы д.Александровка Самар.губ. Самар.у.
Лайк (8)
miele
Елена

miele

Самара
Сообщений: 269
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 214
Maksim Andreevich в п.417 Приказа МВД перечислены доки,которые они требуют для предоставления гражданам копий, и там первые два пункта гласят:

- копии документов, подтверждающих родство с лицом, в отношении которого запрашиваются сведения;
- письменное согласие лица, в отношении которого запрашиваются сведения, либо копию документа, подтверждающего факт смерти лица;

вроде вообще отлично, но дальше опять идет строчка "копии документов, подтверждающих право наследования", да еще и "с указанием на
соответствующий доступ к архивным документам" - и поэтому я не знаю, стоит ссылаться на этот пункт в заявлении? Пункты просто перечислены, без каких-либо конкретных указаний, и поэтому трактовать можно как угодно - и что все они скопом нужны на умершего или что первых двух достаточно...

Как думаете по своему опыту взаимодействия с бюрократической машиной?

UPD. Может, до кучи сослаться на правоприменительную практику (изменения в политике ПФР относительно ПД)?
---
МИЛЛЕР г.Октябрьск, Батраки, Сызрань - Самар. губ.
МИТЦЕВЫ ст.Майтуга/с.Васильевка Безенч.у., с.Наумовка Бугурусл.у., Обшаровка - Самар. губ.
ПОВИДАЛОВЫ старообрядцы Самар. и Ярослав. губ. Щетинская волость
СУРКОВЫ старообрядцы д.Александровка Самар.губ. Самар.у.
Maksim Andreevich

Москва
Сообщений: 10132
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5146

miele написал:
[q]
Федеральное архивное агентство (Росархив) является федеральным органом исполнительной власти...
[/q]

Это перенести вперед, до письма Росархива. Дать ссылку на указ, откуда взято.


miele написал:
[q]
Также, пункт 3.2.3 Порядка
[/q]

Если решили оставить, то убрать избыточное цитирование, текст, который не относится к вопросу.


miele написал:
[q]
вроде вообще отлично, но дальше опять идет строчка "копии документов, подтверждающих право наследования", да еще и "с указанием на
соответствующий доступ к архивным документам" - и поэтому я не знаю, стоит ссылаться на этот пункт в заявлении?
[/q]

Так аналогичный текст есть в пункте 3.2.3 Порядка, вы ж его сами процитировали )
И он там как раз относится к наследникам по завещанию.


miele написал:
[q]
Как думаете по своему опыту взаимодействия с бюрократической машиной?
[/q]

По опыту - если захотят, откажут по самому абсурдному основанию.


miele написал:
[q]
Может, до кучи сослаться на правоприменительную практику (изменения в политике ПФР относительно ПД)?
[/q]

На ПФР не надо.
Лайк (2)
miele
Елена

miele

Самара
Сообщений: 269
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 214
Maksim Andreevich спасибо за помощь!

Выложить сюда готовый окончательный вариант, чтобы другие тоже могли пользоваться?
---
МИЛЛЕР г.Октябрьск, Батраки, Сызрань - Самар. губ.
МИТЦЕВЫ ст.Майтуга/с.Васильевка Безенч.у., с.Наумовка Бугурусл.у., Обшаровка - Самар. губ.
ПОВИДАЛОВЫ старообрядцы Самар. и Ярослав. губ. Щетинская волость
СУРКОВЫ старообрядцы д.Александровка Самар.губ. Самар.у.
Лайк (1)
Maksim Andreevich

Москва
Сообщений: 10132
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5146
Так просто откорректируйте ваш предыдущий пост. Посмотрим, что вам ответят. У меня была мысль "пробивать" ГУВМ МВД, но пока руки не дошли.
miele
Елена

miele

Самара
Сообщений: 269
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 214

Maksim Andreevich написал:
[q]
просто откорректируйте ваш предыдущий пост
[/q]
действительно, туплю)) Все-таки мозги у меня вскипают от бюрократических изысков...

Ссылку на указ - вы имеете в виду указать название документа?
---
МИЛЛЕР г.Октябрьск, Батраки, Сызрань - Самар. губ.
МИТЦЕВЫ ст.Майтуга/с.Васильевка Безенч.у., с.Наумовка Бугурусл.у., Обшаровка - Самар. губ.
ПОВИДАЛОВЫ старообрядцы Самар. и Ярослав. губ. Щетинская волость
СУРКОВЫ старообрядцы д.Александровка Самар.губ. Самар.у.
Maksim Andreevich

Москва
Сообщений: 10132
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5146

miele написал:
[q]
Ссылку на указ - вы имеете в виду указать название документа?
[/q]

В соответствии с Указом Президента Российской Федерации от 22.06.2016 № 293 «Вопросы Федерального архивного агентства» Федеральное архивное агентство (Росархив) является федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере архивного дела и делопроизводства.
Лайк (2)
miele
Елена

miele

Самара
Сообщений: 269
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 214
Maksim Andreevich
Хорошо, поняла.

Еще вопрос (я педант и зануда). Второй абзац (о том, что ГУВМ признали копии пк архивными документами) как бы немного повисает в воздухе и переход к ФАА логически плохо выстроен. Может, в качестве совершенно логичного перехода сослаться на закон, который как раз регулирует правила хранения и использования архивных доков - я не владею информацией ни о номере закона, ни о подходящем его положении, но вроде на протяжении предыдущих115 страниц где-то мне встречалась инфа, что этот закон тоже нам подходит, потому что вроде бы говорит о наследниках=родственниках.
Что думаете?
---
МИЛЛЕР г.Октябрьск, Батраки, Сызрань - Самар. губ.
МИТЦЕВЫ ст.Майтуга/с.Васильевка Безенч.у., с.Наумовка Бугурусл.у., Обшаровка - Самар. губ.
ПОВИДАЛОВЫ старообрядцы Самар. и Ярослав. губ. Щетинская волость
СУРКОВЫ старообрядцы д.Александровка Самар.губ. Самар.у.
Maksim Andreevich

Москва
Сообщений: 10132
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5146
Ч. 3 ст.25 Федерального закона от 22 октября 2004 г. N 125-ФЗ "Об архивном деле в Российской Федерации".
Но там тоже речь о наследниках без конкретизации, какими документами это подтверждается. Вот для гос и мун архивов есть п.3.2.3 Порядка Росархива. А для архивов госорганов и организаций такого разъяснения в статусе НПА нет. В этом корень проблемы.

ПС. Вообще по этой тематике у меня есть статья в Адьманахе ГенЭкспо - выложен бесплатно в сети https://arhizorro.ru/genexpo/
Лайк (3)
miele
Елена

miele

Самара
Сообщений: 269
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 214
Maksim Andreevich да, спасибо. Почитаю.

Сообщение отредактировала, итоговый вариант там. По результатам отпишусь.

UPD. А что вообще надо сделать, чтобы вот эту коллизию ликвидировать в принципе, на законодательном уровне? Может, куда-то какие-то обращения к депутатам писать? Я готова. Терпеть не могу тупо написанные правила, которые просто из-за недоработки формулировок портят жизнь. И так все непросто, и еще на ровном месте спотыкач устраивают. Сжечь! (с)
---
МИЛЛЕР г.Октябрьск, Батраки, Сызрань - Самар. губ.
МИТЦЕВЫ ст.Майтуга/с.Васильевка Безенч.у., с.Наумовка Бугурусл.у., Обшаровка - Самар. губ.
ПОВИДАЛОВЫ старообрядцы Самар. и Ярослав. губ. Щетинская волость
СУРКОВЫ старообрядцы д.Александровка Самар.губ. Самар.у.
Лайк (4)
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 120 121 122 123 124 * 125 126 127 128 ... 179 180 181 182 183 184 Вперед →
Модератор: Lara
Вверх ⇈