Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Генеалогические источники времен Речи Посполитой и ВКЛ

в каких документах искать сведения о предках периода существования Королевства Польского и Великого княжества Литовского

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 7 8 9 10 11 * 12 13 14 15 ... 23 24 25 26 27 28 Вперед →
Модераторы: dobby, Valera91
Wladzislaw

Частный специалист

Менск (Беларусь)
Сообщений: 3891
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 2030
Vasilii MilashenkoVasilii Milashenko
Мелещенко -- сын Мелешки. Мелешка -- форма имени Михаил.
---
Собрание Белорусской Шляхты — nobility.by

Исследования на заказ: Беларусь (шляхта), Литва (шляхта), Латвия (шляхта Латгалии и Курляндии; католики), Украина (шляхта; католики Киевщины, Волыни, Черниговщины), Россия (дворяне; католики). В Личные — только заказы.
Vasilii Milashenko

Россия, Новосибирск
Сообщений: 1992
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 3744

Wladzislaw написал:
[q]
Vasilii MilashenkoVasilii Milashenko
Мелещенко -- сын Мелешки. Мелешка -- форма имени Михаил.
[/q]

Спасибо за мнение) Наверное, так оно и было, достоверно уже не скажешь. В поздних компутах и присягах потомки иногда указывались как Карп Милаш, Стецко Милаш, Ганна Милашка. Может быть кто-то из глубины был Михаилом по имени, а не жуликом)))
Только что все-таки можно посмотреть подскажите пожалуйста, чтобы разузнать про предков и семью этого покозаченного шляхтича Мел(е/а)щенко Якова? Покозаченный толкуется так:
[q]
ПОКОЗАЧЕНИЙ, а, е. Який покозачився. З Остапом виїхав тонкогубий, гостроносий Семен Забуський, покозачений шляхтич (Панч, Гомон. Україна, 1954, 405); Покозачене селянство чинило упертий опір всяким вимогам поміщиків і королівських старост відбувати повинності (Іст. УРСР, І, 1953, 179).
[/q]

То есть получается покозаченный шляхтич - шляхтич, вступивший в среду казаков. Потомки тоже были казаками, а не посполитыми в Полтавском полку, но это к сути вопроса не имеет отношения. В реестре 1649 г. по Полтавскому полку были такие:
[q]
Милашенко Грннец (Петрашова полковая)
Мелещенъко Федор (Петрашова полковая)

Милашъ (Лютенская)
Мелещенко Андреи (Лютенская)
Мелешенко Миско (Борковская)
Матвеенко Мелешко (Опошанская)
[/q]

Судя по всему кто-то из первых двух был братом/отцом искомого Мелещенко Якова. Петрашкова полкова - это Полтавская 2-я сотня, в нее входили многие н.п. южнее современных границ Полтавы, где и располагаются Старые и Новые Санжары. Про эту местность пишут так:
[q]
У 1-й половині XVII століття на Ворсклі, в околиці Полтави, закладаються «буди» — підприємства для виробництва поташу й селітри, підпорядковані королівським комісарам. У деяких документах того часу Полтава називається «селітряною державою». Ремісники, які виробляли одні й ті ж вироби, або торгівці, що торгували одними і тими ж товарами, оселялися групами на певних вулицях, які через це звалися Гончарними, Ковальськими, Чоботарськими і т. ін. Багато жителів міста займалися також землеробством і скотарством. Значні площі міської землі були зайняті під пасовищами, вигонами, левадами.
[/q]

Какое административное устройство было в это время здесь, до конца не пойду, пишут так по разному:
[q]
В 1576 году Стефан Баторий разделил всю Левобережную Украину по земству и по воинству на полки, а полки — на сотни. Во второй половине XVI века на Полтавщине значилось около 300 селений, среди которых были города, слободы, села.
[/q]

А в другом варианте делят воеводство на староства. Черкасское староство Киевского воеводства было упразднено в 1566 году. Значит все территории, что располагались южнее Киева, стали частью Киевского староства, правильно ли я понимаю? Или все-таки сотенный/полковой тип устройства? И где можно посмотреть "шляхтичей"-казаков Милашенко Грннца (Григория), Мелещенъко Федора ну и Мел(е/а)щенко Якова?

Еще раз благодарю за отзывчивость и желание помочь) Хай Вам щастить!)

З.ы. сейчас посмотрел и вот что нашел про Говтву(40 км до Новых Санжар):
[q]
С 1631 г. Говтва принадлежала к Черкасскому староству и имела укрепленный замок. В 1638 г. гетман Остранин победоносно выдержал здесь атаку польских войск Потоцкого.
[/q]

То есть Черкасское староство все-таки не упразднили.
В люстрации Киевского воеводства 1622 г. в описании Черкасского староства есть такое(Говтва там же):
[q]
Остается сумма 2500 фл. Следует кварты 500 фл.
Восточная Северская земля, Ворскла с речкой Полузорой и Кустовым.
Об определенном владении этими землями мы не могли узнать, так как по нашему извещению никто не являлся и для люстрации они не представлены, что из-за нашей задержки казна должна будет учесть.
[/q]
Заруба написал так про Новые Санжары:
[q]
Створена внаслідок адміністративної реформи 1660-1662 pp., коли у складі Полтавського полку ліквідовувалося Гадяцьке староство (1649-1660 pp.)
[/q]

Но Гадячское староство было сделано в 1649, когда казаки присягали, а к какому территориальному образованию данная местность относилась до 1649 г.?
---
Знай, ляше, по Сан — наше!
Лайк (1)
Vasilii Milashenko

Россия, Новосибирск
Сообщений: 1992
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 3744
В люстрации Киевского воеводства за 1616 г. https://runivers.ru/bookreader/book9524/#page/403/mode/1up нашел такое по этой местности на Ворскле(см. картинку 3). В польском я несилен, понимаю с точки зрения познаний украинского и русского( Ну и Гугл переводчика, конечно).
Оригинал(орфография латиница, не польская):
[q]
Ziemia wchodna Siewera, Worskla z rzeczka Poluzora y Kusztowem.Tych dobry w pewnych częściach, w przywileyu opisanych, possesorem szlachetny Wasyl Mielenin prawem lennym, od krola Augusta przodkom jego danym, czego oryginalu na ten czas nie pokazuje, tylko list Henryka krola, w ktorym zmianki czyni prawa jego. Jednak, iz z tego sluzbe woienna z panem starosta i na miesnikiem iego sluzyc powinen, lustracyi nie podlega.
[/q]

Мой перевод:
[q]
Земля восточная Сиевера???/Севера, Ворскла с речой Полузора у Ку(c/ш/ж)товем. Тех хороших в определенных/некоторых частях, в привилегиях описанных, владельцем шляхетным Василием Миелениным правом ленным, от короля Августа предкам его данным, чего оригиналу на данный момент не показывает/не сохранилось, только лист Генриха короля, в котором внесены изменения в права его. Однако, поэтому службу военную с паном старостой и наместником его служить должен, люстрации не подлежит.
[/q]

Перевод Гугла:
[q]
Они хороши в некоторых частях, в привилегии, описанной как дворянский владелец Василия Миленина по феодальному праву, от короля Августа до его предков, то, что оригинал в то время не показывает, только письмо Генриха Короля, в которое изменения внесены его законами. Тем не менее, что по этой причине служба опекуна со старостом и ежемесячником, который он должен обслуживать, проверке не подлежит.
[/q]


Речки Ворскла и Полузора соединяются в самих Новых Санжарах. Что это за Кустов/Куштов/Кужтов такой интересный? Может быть это тоже река Кустолов? Она там рядом, получается это Василий Миеленин владел в феодом/леном в потомственной зависимости от предков между речками Полузора, Ворскла и Кустоловом, выскажите свои предположения пожалуйста?
Новые Санжары именно(см. картинка 2).

Может как-то Меленин преобразоваться в Мелеш?)))))))))

З.ы. На первой картинке есть описание некоего грунта на речке Ворскла с названием Севр(у/ю)ки или Данники. Таких названий я не нашел на современной карте. Переводить я не стал, так просто прочитал. Понял, что это маетность неких панов из под Золотоноши ну и Байбуза семья там затесалась.
А с Василем Миелениным получается из написанного, что предки Василия землю получили при князе ВКЛ Сигизмунде II Августе, а подтвердили ее по документам времен короля Генриха Валуа?

Прикрепленный файл: 1.jpgЛюстрация 1616 Киевского воеводства Ворскла 2.jpg, 108658 байтЛюстрация 1616 Киевского воеводства Ворскла.jpg, 42443 байт
---
Знай, ляше, по Сан — наше!
Wladzislaw

Частный специалист

Менск (Беларусь)
Сообщений: 3891
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 2030

Vasilii Milashenko написал:
[q]
И где можно посмотреть "шляхтичей"-казаков Милашенко Грннца (Григория), Мелещенъко Федора ну и Мел(е/а)щенко Якова?
[/q]

Да кто же вам тут подскажет 101.gif. У украинских специалистов нужно спрашивать. Вообще, исследование такого плана без денег побочное лицо делать для вас не будет. В Украине есть пару специалистов.

Попробуйте сделать генетический тест на Y мужского представителя ваших Мелещенок. Может быть, некие шляхтичи Мелешки когда-нибудь сделают таковой же.

По белорусскому шляхетскому роду Мелешек есть небольшая монография, не то, чтобы она сильно качественная, тем не менее: Czarnocki K. Historie o Mieleszkach. Warszawa, 2008. Эта книжка о самом известном роде Мелешек. Написана в 1939, а издана недавно, как памятник своего времени. Ещё можно найти в продаже. Явно, были ещё и другие Мелешки.
---
Собрание Белорусской Шляхты — nobility.by

Исследования на заказ: Беларусь (шляхта), Литва (шляхта), Латвия (шляхта Латгалии и Курляндии; католики), Украина (шляхта; католики Киевщины, Волыни, Черниговщины), Россия (дворяне; католики). В Личные — только заказы.
Лайк (1)
Vasilii Milashenko

Россия, Новосибирск
Сообщений: 1992
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 3744
>> Ответ на сообщение пользователя Wladzislaw от 14 ноября 2021 16:31

Спасибо за ответ) Я не просил исследование, просто спрашивал, может кто, как и я интересовался шляхетством бывших казаков Киевского воеводства. Может смогли бы посоветовать какие-то открытые источники в сети. Может быть после всех событий 20-го века и разделов Речи Посполитой остались где-то какие-то списки шляхты, как по Беларуси.
Тест ДНК это хорошо, если только не было как у Пястов или Бурбонов))) Да и я не Мелащенко, шляхтич Яков Мелещенко один из моих предков, а воспитание чужих детей в нашем мире часто встречающаяся практика)
За книгу спасибо!
К полякам мои Мелещенко скорее всего отношения не имеют, были русинами, православными, но за теорию благодарю)
Кстати я зря переводил самостоятельно эти документы. Как оказалось, их перевел Падалка еще в 1914 году в своей книге "Прошлое полтавской территории и ее заселение", но если бы не желание пользователей ВГД делиться информацией, я бы этого не узнал. Пусть зря потратил время, зато узнал больше по интересующей теме.
---
Знай, ляше, по Сан — наше!
Wladzislaw

Частный специалист

Менск (Беларусь)
Сообщений: 3891
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 2030

Vasilii Milashenko написал:
[q]

К полякам мои Мелещенко скорее всего отношения не имеют, были русинами, православными, но за теорию благодарю)
[/q]

Поляки то вообще при чём? Книга о Мелешках, хоть и на польском языке, о белорусском роде. Первоначально православные. Белорусская шляхта многоконфессиональна; переходили в католицизм и кальвинизм, снова в православие. В одном роду могло быть по три конфессии.
---
Собрание Белорусской Шляхты — nobility.by

Исследования на заказ: Беларусь (шляхта), Литва (шляхта), Латвия (шляхта Латгалии и Курляндии; католики), Украина (шляхта; католики Киевщины, Волыни, Черниговщины), Россия (дворяне; католики). В Личные — только заказы.
Vasilii Milashenko

Россия, Новосибирск
Сообщений: 1992
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 3744

Wladzislaw написал:
[q]

Vasilii Milashenko написал:
[q]


К полякам мои Мелещенко скорее всего отношения не имеют, были русинами, православными, но за теорию благодарю)
[/q]


Поляки то вообще при чём? Книга о Мелешках, хоть и на польском языке, о белорусском роде. Первоначально православные. Белорусская шляхта многоконфессиональна; переходили в католицизм и кальвинизм, снова в православие. В одном роду могло быть по три конфессии.
[/q]


Спасибо, не спорю, почитал просто про этот род немного, может и ошибаюсь. Про многоконфессиональность одного рода(не обязательно белорусского) прекрасно понимаю: самый простой пример род Врангелей, в отечественной войне 1812 года их с обеих сторон было не меньше 90 человек, на сколько помню.
Мои Мелашенко с 1650 по 1920 годы были православными, и только потом локально вместе с другими украинцами занялись баптизмом.
В общем ладно, надо искать в ЦДИАК изначально, получается) Спасибо!
---
Знай, ляше, по Сан — наше!
Vasilii Milashenko

Россия, Новосибирск
Сообщений: 1992
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 3744

Wladzislaw написал:
[q]
Книга о Мелешках, хоть и на польском языке, о белорусском роде. Первоначально православные.
[/q]


Сейчас пересмотрел и оказалось, что иногда записывалась фамилия Мелешко, Мелешик, Мелаш, Милаш, Мелашка(вдова). Скорее всего Вы можете быть правы, какая-то связь может и оказаться. Спасибо!
Всё так званое "шляхетство" закончилось к 1720 годам, они стали простыми казаками. Благо не перешли в крепостничество после упразднения Сечи)))
---
Знай, ляше, по Сан — наше!
Vospitalka
Участник

Сообщений: 98
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 52
Здравствуйте!
Подскажите, пожалуйста, по инвентарям.
О чем это?)) Кто здесь вписан?
Только главы семей или это в принципе список всех жителей мужского пола указанных сёл?
http://agadd2.home.net.pl/metr...index.html
Это инвентарь каневского староства за 1774 из AGAD.

И еще в прикрепленном файле рядом с одним из имен стоит приписка "wuyl" - что это значит?
Заранее большое спасибо!

Прикрепленный файл: 1_7_0_11_113_0021 — копия.jpg
warwara25
Новичок

Крупки
Сообщений: 25
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 34
Здравствуйте. В тарифе люстрации Оршанского повета 1765 года указано, в частности, что в д.Слободка Пышацского староства люстрации подверглись 10 дворов. Можно ли узнать по фамилиям.В частности меня интересует есть ли там фамилия Рыбачонок (Рыбаченок).Где можно посмотреть эти списки. Заранее благодарна. heart.gif
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 7 8 9 10 11 * 12 13 14 15 ... 23 24 25 26 27 28 Вперед →
Модераторы: dobby, Valera91
Генеалогический форум » Географический раздел » СТРАНЫ И РЕГИОНЫ » Белоруссия (Беларусь) » Общие темы по Беларуси » Генеалогические источники времен Речи Посполитой и ВКЛ [тема №76603]
Вверх ⇈