Ãåíåàëîãè÷åñêèå èñòî÷íèêè âðåìåí Ðå÷è Ïîñïîëèòîé è ÂÊË
â êàêèõ äîêóìåíòàõ èñêàòü ñâåäåíèÿ î ïðåäêàõ ïåðèîäà ñóùåñòâîâàíèÿ Êîðîëåâñòâà Ïîëüñêîãî è Âåëèêîãî êíÿæåñòâà Ëèòîâñêîãî
| Vasilii Milashenko Ðîññèÿ, Íîâîñèáèðñê Ñîîáùåíèé: 2065 Íà ñàéòå ñ 2017 ã. Ðåéòèíã: 4858
| Íàâåðõ ##
13 íîÿáðÿ 2021 23:48 Óâàæàåìûå áðàòüÿ áåëîðóñû! Ïîíèìàþ, ÷òî ñêîðåå âñåãî çðÿ ñïðàøèâàþ, íî õîòåëîñü áû ïîïûòàòüñÿ) Ìåíÿ èíòåðåñóåò Êèåâñêîå âîåâîäñòâî, à òî÷íåå Ëåâîáåðåæíàÿ Óêðàèíà, â ÷àñòíîñòè ìåñòå÷êî Íîâûå Ñàíæàðû. Ïî íåìó åñòü òàêàÿ èíôîðìàöèÿ: [q] Íîâîñàíæàðñüêà ôîðòåöÿ âèíèêëà ó ïåð³îä ³ç 1636 ïî 1637 ð³ê[4]. Âõîäèëà â ºäèíó ôîðòèô³êàö³éíó ñèñòåìó óêð³ïëåíü Ðå÷³ Ïîñïîëèòî¿ ïðîòè òàòàðñüêèõ íàïàä³â (òóäè æ âõîäèâ Êðåìåí÷óê òà ðÿä ³íøèõ ôîðòåöü).[/q]
Íà êàðòå Áîïëàíà 1648 ã. (https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/ea/Ukraine._Kiovia_Palatinatus._Beauplan_1648.jpg) Íîâûå Ñàíæàðû êàê è Ïîëòàâà ïðèñóòñòâóþò íà ñàìîé ãðàíèöå ñ Äèêèì ïîëåì. Ìåíÿ æå èíòåðåñóåò ýòà íèæåîïèñàííàÿ ïåðñîíà, î êîòîðîé ìíîãîóâàæàåìûé Êðèâîøåÿ ïèøåò òàê: [q] Ìåëåùåíêî ßê³â (? – 1651 – 1723 – ?) – ïîêîçà÷åíèé øëÿõòè÷. Ñîòíèê íîâîñàíæàðñüêèé. Ìàâ ìëèí â îäíå êîëî ìó÷íå ³ äðóãå ñòóïíå íà ð. Âîðñêë³, ñîëîäîâíþ. 27 âåðåñíÿ 1687 ð. îòðèìàâ ãåòüìàíñüêèé óí³âåðñàë íà çâ³ëüíåííÿ éîãî ìëèíà â³ä îïîäàòêóâàííÿ. 13 ÷åðâíÿ 1706 ð. îòðèìàâ ãåòüìàíñüêèé óí³âåðñàë íà â³éñüêîâó ÷àñòèíó ó âëàñíîìó ìëèí³ íà Âîðñêë³. Êîçàê íîâîñàíæàðñüêèé (? – 1718 – 1721 –?), çíà÷êîâèé òîâàðèø Ïîëòàâñüêîãî ïîëêó (? –1723 – ?). Ä.: ßðèøêà NN (ßðèøêà ßöèíèõà), ¿¿ ìàòè Õðèñòèíà Ìàðòèíèõà[/q]
Ïîíèìàþ, ÷òî â Ðå÷è Ïîñïîëèòîé äåëàëè ïîäûìíûå ðååñòðû èëè êàêèå-òî äðóãèå êîìïóòû/ïðèñÿãè. ×àñòü òàêèõ ïî Êèåâñêîìó âîåâîäñòâó(ïî åãî çàïàäíîé ÷àñòè) áûëà îïóáëèêîâàíà â Àêòàõ Çàïàäíîé Ðîññèè, íî òàì ÷òî-íèáóäü ïî äàííîé ìåñòíîñòè ÿ íå íàøåë. Ïîíèìàþ, ÷òî âðÿä ëè ìîé Ìåëàùåíêî ßêîâ èëè åãî ñåìüÿ áûëè áîãàòûìè øëÿõòè÷àìè, íî ïðîñòî õîòåëîñü áû çàãëÿíóòü âãëóáü (åñëè ýòî âîçìîæíî êîíå÷íî æå) â äîêóìåíòû Ðå÷è Ïîñïîëèòîé è ïîíÿòü êóäà ñòåæêè âåäóò) Ìîæåò áûòü êòî-òî ÷òî-òî ïî Êèåâñêîìó âîåâîäñòâó è ïî Ïîëòàâùèíå â ÷àñòíîñòè ðàíåå 1649 ã. âèäåë è ïîäñêàæåò, ãäå ïîñìîòðåòü?) Çàðàíåå áëàãîäàðþ çà ëþáóþ èíôîðìàöèþ! Ç.û. Ì(å/è)ëàùåíêî èç ðååñòðà âîéñêà çàïîðîæñêîãî 1649 ãîäà âûïèñàíû, òàì èõ ìíîãî. ×åé èç íèõ ìîé Ìåëåùåíêî ßêîâ, òî÷íî íå çíàþ. Ç.ç.û. ôàìèëèÿ ïèñàëàñü ïî ðàçíîìó - Ìåëå(ù/ø)åíêî, Ì(å/è)ëàùåíêî, Ìåëàø è ò.ä.  ñåòè âèäåë òåîðèþ î ëèòîâñêîì ïðîèñõîæäåíèè ôàìèëèè îò melas, òî åñòü ëîæü))) --- Çíàé, ëÿøå, ïî Ñàí — íàøå! | | Ëàéê (2) |
| Wladzislaw | Íàâåðõ ##
14 íîÿáðÿ 2021 3:51 Vasilii MilashenkoVasilii Milashenko Ìåëåùåíêî -- ñûí Ìåëåøêè. Ìåëåøêà -- ôîðìà èìåíè Ìèõàèë. --- Ñîáðàíèå Áåëîðóññêîé Øëÿõòû — nobility.by
Èññëåäîâàíèÿ íà çàêàç: Áåëàðóñü (øëÿõòà), Ëèòâà (øëÿõòà), Ëàòâèÿ (øëÿõòà Ëàòãàëèè è Êóðëÿíäèè; êàòîëèêè), Óêðàèíà (øëÿõòà; êàòîëèêè Êèåâùèíû, Âîëûíè, ×åðíèãîâùèíû), Ðîññèÿ (äâîðÿíå; êàòîëèêè).  Ëè÷íûå — òîëüêî çàêàçû. | | |
| Vasilii Milashenko Ðîññèÿ, Íîâîñèáèðñê Ñîîáùåíèé: 2065 Íà ñàéòå ñ 2017 ã. Ðåéòèíã: 4858
| Íàâåðõ ##
14 íîÿáðÿ 2021 7:45 14 íîÿáðÿ 2021 9:23 Wladzislaw íàïèñàë: [q] Vasilii MilashenkoVasilii Milashenko Ìåëåùåíêî -- ñûí Ìåëåøêè. Ìåëåøêà -- ôîðìà èìåíè Ìèõàèë.[/q]
Ñïàñèáî çà ìíåíèå) Íàâåðíîå, òàê îíî è áûëî, äîñòîâåðíî óæå íå ñêàæåøü.  ïîçäíèõ êîìïóòàõ è ïðèñÿãàõ ïîòîìêè èíîãäà óêàçûâàëèñü êàê Êàðï Ìèëàø, Ñòåöêî Ìèëàø, Ãàííà Ìèëàøêà. Ìîæåò áûòü êòî-òî èç ãëóáèíû áûë Ìèõàèëîì ïî èìåíè, à íå æóëèêîì))) Òîëüêî ÷òî âñå-òàêè ìîæíî ïîñìîòðåòü ïîäñêàæèòå ïîæàëóéñòà, ÷òîáû ðàçóçíàòü ïðî ïðåäêîâ è ñåìüþ ýòîãî ïîêîçà÷åííîãî øëÿõòè÷à Ìåë(å/à)ùåíêî ßêîâà? Ïîêîçà÷åííûé òîëêóåòñÿ òàê: [q] ÏÎÊÎÇÀ×ÅÍÈÉ, à, å. ßêèé ïîêîçà÷èâñÿ. Ç Îñòàïîì âè¿õàâ òîíêîãóáèé, ãîñòðîíîñèé Ñåìåí Çàáóñüêèé, ïîêîçà÷åíèé øëÿõòè÷ (Ïàí÷, Ãîìîí. Óêðà¿íà, 1954, 405); Ïîêîçà÷åíå ñåëÿíñòâî ÷èíèëî óïåðòèé îï³ð âñÿêèì âèìîãàì ïîì³ùèê³â ³ êîðîë³âñüêèõ ñòàðîñò â³äáóâàòè ïîâèííîñò³ (²ñò. ÓÐÑÐ, ², 1953, 179).[/q]
Òî åñòü ïîëó÷àåòñÿ ïîêîçà÷åííûé øëÿõòè÷ - øëÿõòè÷, âñòóïèâøèé â ñðåäó êàçàêîâ. Ïîòîìêè òîæå áûëè êàçàêàìè, à íå ïîñïîëèòûìè â Ïîëòàâñêîì ïîëêó, íî ýòî ê ñóòè âîïðîñà íå èìååò îòíîøåíèÿ.  ðååñòðå 1649 ã. ïî Ïîëòàâñêîìó ïîëêó áûëè òàêèå: [q] Ìèëàøåíêî Ãðííåö (Ïåòðàøîâà ïîëêîâàÿ) Ìåëåùåíúêî Ôåäîð (Ïåòðàøîâà ïîëêîâàÿ) Ìèëàøú (Ëþòåíñêàÿ) Ìåëåùåíêî Àíäðåè (Ëþòåíñêàÿ) Ìåëåøåíêî Ìèñêî (Áîðêîâñêàÿ) Ìàòâååíêî Ìåëåøêî (Îïîøàíñêàÿ)
[/q]
Ñóäÿ ïî âñåìó êòî-òî èç ïåðâûõ äâóõ áûë áðàòîì/îòöîì èñêîìîãî Ìåëåùåíêî ßêîâà. Ïåòðàøêîâà ïîëêîâà - ýòî Ïîëòàâñêàÿ 2-ÿ ñîòíÿ, â íåå âõîäèëè ìíîãèå í.ï. þæíåå ñîâðåìåííûõ ãðàíèö Ïîëòàâû, ãäå è ðàñïîëàãàþòñÿ Ñòàðûå è Íîâûå Ñàíæàðû. Ïðî ýòó ìåñòíîñòü ïèøóò òàê: [q] Ó 1-é ïîëîâèí³ XVII ñòîë³òòÿ íà Âîðñêë³, â îêîëèö³ Ïîëòàâè, çàêëàäàþòüñÿ «áóäè» — ï³äïðèºìñòâà äëÿ âèðîáíèöòâà ïîòàøó é ñåë³òðè, ï³äïîðÿäêîâàí³ êîðîë³âñüêèì êîì³ñàðàì. Ó äåÿêèõ äîêóìåíòàõ òîãî ÷àñó Ïîëòàâà íàçèâàºòüñÿ «ñåë³òðÿíîþ äåðæàâîþ». Ðåì³ñíèêè, ÿê³ âèðîáëÿëè îäí³ é ò³ æ âèðîáè, àáî òîðã³âö³, ùî òîðãóâàëè îäíèìè ³ òèìè æ òîâàðàìè, îñåëÿëèñÿ ãðóïàìè íà ïåâíèõ âóëèöÿõ, ÿê³ ÷åðåç öå çâàëèñÿ Ãîí÷àðíèìè, Êîâàëüñüêèìè, ×îáîòàðñüêèìè ³ ò. ³í. Áàãàòî æèòåë³â ì³ñòà çàéìàëèñÿ òàêîæ çåìëåðîáñòâîì ³ ñêîòàðñòâîì. Çíà÷í³ ïëîù³ ì³ñüêî¿ çåìë³ áóëè çàéíÿò³ ï³ä ïàñîâèùàìè, âèãîíàìè, ëåâàäàìè.[/q]
Êàêîå àäìèíèñòðàòèâíîå óñòðîéñòâî áûëî â ýòî âðåìÿ çäåñü, äî êîíöà íå ïîéäó, ïèøóò òàê ïî ðàçíîìó: [q]  1576 ãîäó Ñòåôàí Áàòîðèé ðàçäåëèë âñþ Ëåâîáåðåæíóþ Óêðàèíó ïî çåìñòâó è ïî âîèíñòâó íà ïîëêè, à ïîëêè — íà ñîòíè. Âî âòîðîé ïîëîâèíå XVI âåêà íà Ïîëòàâùèíå çíà÷èëîñü îêîëî 300 ñåëåíèé, ñðåäè êîòîðûõ áûëè ãîðîäà, ñëîáîäû, ñåëà.[/q]
À â äðóãîì âàðèàíòå äåëÿò âîåâîäñòâî íà ñòàðîñòâà. ×åðêàññêîå ñòàðîñòâî Êèåâñêîãî âîåâîäñòâà áûëî óïðàçäíåíî â 1566 ãîäó. Çíà÷èò âñå òåððèòîðèè, ÷òî ðàñïîëàãàëèñü þæíåå Êèåâà, ñòàëè ÷àñòüþ Êèåâñêîãî ñòàðîñòâà, ïðàâèëüíî ëè ÿ ïîíèìàþ? Èëè âñå-òàêè ñîòåííûé/ïîëêîâîé òèï óñòðîéñòâà? È ãäå ìîæíî ïîñìîòðåòü "øëÿõòè÷åé"-êàçàêîâ Ìèëàøåíêî Ãðííöà (Ãðèãîðèÿ), Ìåëåùåíúêî Ôåäîðà íó è Ìåë(å/à)ùåíêî ßêîâà? Åùå ðàç áëàãîäàðþ çà îòçûâ÷èâîñòü è æåëàíèå ïîìî÷ü) Õàé Âàì ùàñòèòü!) Ç.û. ñåé÷àñ ïîñìîòðåë è âîò ÷òî íàøåë ïðî Ãîâòâó(40 êì äî Íîâûõ Ñàíæàð): [q] Ñ 1631 ã. Ãîâòâà ïðèíàäëåæàëà ê ×åðêàññêîìó ñòàðîñòâó è èìåëà óêðåïëåííûé çàìîê.  1638 ã. ãåòìàí Îñòðàíèí ïîáåäîíîñíî âûäåðæàë çäåñü àòàêó ïîëüñêèõ âîéñê Ïîòîöêîãî.[/q]
Òî åñòü ×åðêàññêîå ñòàðîñòâî âñå-òàêè íå óïðàçäíèëè.  ëþñòðàöèè Êèåâñêîãî âîåâîäñòâà 1622 ã. â îïèñàíèè ×åðêàññêîãî ñòàðîñòâà åñòü òàêîå(Ãîâòâà òàì æå): [q] Îñòàåòñÿ ñóììà 2500 ôë. Ñëåäóåò êâàðòû 500 ôë. Âîñòî÷íàÿ Ñåâåðñêàÿ çåìëÿ, Âîðñêëà ñ ðå÷êîé Ïîëóçîðîé è Êóñòîâûì. Îá îïðåäåëåííîì âëàäåíèè ýòèìè çåìëÿìè ìû íå ìîãëè óçíàòü, òàê êàê ïî íàøåìó èçâåùåíèþ íèêòî íå ÿâëÿëñÿ è äëÿ ëþñòðàöèè îíè íå ïðåäñòàâëåíû, ÷òî èç-çà íàøåé çàäåðæêè êàçíà äîëæíà áóäåò ó÷åñòü.[/q]
Çàðóáà íàïèñàë òàê ïðî Íîâûå Ñàíæàðû: [q] Ñòâîðåíà âíàñë³äîê àäì³í³ñòðàòèâíî¿ ðåôîðìè 1660-1662 pp., êîëè ó ñêëàä³ Ïîëòàâñüêîãî ïîëêó ë³êâ³äîâóâàëîñÿ Ãàäÿöüêå ñòàðîñòâî (1649-1660 pp.) [/q]
Íî Ãàäÿ÷ñêîå ñòàðîñòâî áûëî ñäåëàíî â 1649, êîãäà êàçàêè ïðèñÿãàëè, à ê êàêîìó òåððèòîðèàëüíîìó îáðàçîâàíèþ äàííàÿ ìåñòíîñòü îòíîñèëàñü äî 1649 ã.? --- Çíàé, ëÿøå, ïî Ñàí — íàøå! | | Ëàéê (1) |
| Vasilii Milashenko Ðîññèÿ, Íîâîñèáèðñê Ñîîáùåíèé: 2065 Íà ñàéòå ñ 2017 ã. Ðåéòèíã: 4858
| Íàâåðõ ##
14 íîÿáðÿ 2021 10:42 14 íîÿáðÿ 2021 13:57  ëþñòðàöèè Êèåâñêîãî âîåâîäñòâà çà 1616 ã. https://runivers.ru/bookreader/book9524/#page/403/mode/1up íàøåë òàêîå ïî ýòîé ìåñòíîñòè íà Âîðñêëå(ñì. êàðòèíêó 3).  ïîëüñêîì ÿ íåñèëåí, ïîíèìàþ ñ òî÷êè çðåíèÿ ïîçíàíèé óêðàèíñêîãî è ðóññêîãî( Íó è Ãóãë ïåðåâîä÷èêà, êîíå÷íî). Îðèãèíàë(îðôîãðàôèÿ ëàòèíèöà, íå ïîëüñêàÿ): [q] Ziemia wchodna Siewera, Worskla z rzeczka Poluzora y Kusztowem.Tych dobry w pewnych częściach, w przywileyu opisanych, possesorem szlachetny Wasyl Mielenin prawem lennym, od krola Augusta przodkom jego danym, czego oryginalu na ten czas nie pokazuje, tylko list Henryka krola, w ktorym zmianki czyni prawa jego. Jednak, iz z tego sluzbe woienna z panem starosta i na miesnikiem iego sluzyc powinen, lustracyi nie podlega. [/q]
Ìîé ïåðåâîä: [q] Çåìëÿ âîñòî÷íàÿ Ñèåâåðà???/Ñåâåðà, Âîðñêëà ñ ðå÷îé Ïîëóçîðà ó Êó(c/ø/æ)òîâåì. Òåõ õîðîøèõ â îïðåäåëåííûõ/íåêîòîðûõ ÷àñòÿõ, â ïðèâèëåãèÿõ îïèñàííûõ, âëàäåëüöåì øëÿõåòíûì Âàñèëèåì Ìèåëåíèíûì ïðàâîì ëåííûì, îò êîðîëÿ Àâãóñòà ïðåäêàì åãî äàííûì, ÷åãî îðèãèíàëó íà äàííûé ìîìåíò íå ïîêàçûâàåò/íå ñîõðàíèëîñü, òîëüêî ëèñò Ãåíðèõà êîðîëÿ, â êîòîðîì âíåñåíû èçìåíåíèÿ â ïðàâà åãî. Îäíàêî, ïîýòîìó ñëóæáó âîåííóþ ñ ïàíîì ñòàðîñòîé è íàìåñòíèêîì åãî ñëóæèòü äîëæåí, ëþñòðàöèè íå ïîäëåæèò.[/q]
Ïåðåâîä Ãóãëà: [q] Îíè õîðîøè â íåêîòîðûõ ÷àñòÿõ, â ïðèâèëåãèè, îïèñàííîé êàê äâîðÿíñêèé âëàäåëåö Âàñèëèÿ Ìèëåíèíà ïî ôåîäàëüíîìó ïðàâó, îò êîðîëÿ Àâãóñòà äî åãî ïðåäêîâ, òî, ÷òî îðèãèíàë â òî âðåìÿ íå ïîêàçûâàåò, òîëüêî ïèñüìî Ãåíðèõà Êîðîëÿ, â êîòîðîå èçìåíåíèÿ âíåñåíû åãî çàêîíàìè. Òåì íå ìåíåå, ÷òî ïî ýòîé ïðè÷èíå ñëóæáà îïåêóíà ñî ñòàðîñòîì è åæåìåñÿ÷íèêîì, êîòîðûé îí äîëæåí îáñëóæèâàòü, ïðîâåðêå íå ïîäëåæèò.[/q]
Ðå÷êè Âîðñêëà è Ïîëóçîðà ñîåäèíÿþòñÿ â ñàìèõ Íîâûõ Ñàíæàðàõ. ×òî ýòî çà Êóñòîâ/Êóøòîâ/Êóæòîâ òàêîé èíòåðåñíûé? Ìîæåò áûòü ýòî òîæå ðåêà Êóñòîëîâ? Îíà òàì ðÿäîì, ïîëó÷àåòñÿ ýòî Âàñèëèé Ìèåëåíèí âëàäåë â ôåîäîì/ëåíîì â ïîòîìñòâåííîé çàâèñèìîñòè îò ïðåäêîâ ìåæäó ðå÷êàìè Ïîëóçîðà, Âîðñêëà è Êóñòîëîâîì, âûñêàæèòå ñâîè ïðåäïîëîæåíèÿ ïîæàëóéñòà? Íîâûå Ñàíæàðû èìåííî(ñì. êàðòèíêà 2). Ìîæåò êàê-òî Ìåëåíèí ïðåîáðàçîâàòüñÿ â Ìåëåø?))))))))) Ç.û. Íà ïåðâîé êàðòèíêå åñòü îïèñàíèå íåêîåãî ãðóíòà íà ðå÷êå Âîðñêëà ñ íàçâàíèåì Ñåâð(ó/þ)êè èëè Äàííèêè. Òàêèõ íàçâàíèé ÿ íå íàøåë íà ñîâðåìåííîé êàðòå. Ïåðåâîäèòü ÿ íå ñòàë, òàê ïðîñòî ïðî÷èòàë. Ïîíÿë, ÷òî ýòî ìàåòíîñòü íåêèõ ïàíîâ èç ïîä Çîëîòîíîøè íó è Áàéáóçà ñåìüÿ òàì çàòåñàëàñü. À ñ Âàñèëåì Ìèåëåíèíûì ïîëó÷àåòñÿ èç íàïèñàííîãî, ÷òî ïðåäêè Âàñèëèÿ çåìëþ ïîëó÷èëè ïðè êíÿçå ÂÊË Ñèãèçìóíäå II Àâãóñòå, à ïîäòâåðäèëè åå ïî äîêóìåíòàì âðåìåí êîðîëÿ Ãåíðèõà Âàëóà?
   --- Çíàé, ëÿøå, ïî Ñàí — íàøå! | | |
| Wladzislaw | Íàâåðõ ##
14 íîÿáðÿ 2021 16:31 14 íîÿáðÿ 2021 16:32 Vasilii Milashenko íàïèñàë: [q] È ãäå ìîæíî ïîñìîòðåòü "øëÿõòè÷åé"-êàçàêîâ Ìèëàøåíêî Ãðííöà (Ãðèãîðèÿ), Ìåëåùåíúêî Ôåäîðà íó è Ìåë(å/à)ùåíêî ßêîâà?[/q]
Äà êòî æå âàì òóò ïîäñêàæåò  . Ó óêðàèíñêèõ ñïåöèàëèñòîâ íóæíî ñïðàøèâàòü. Âîîáùå, èññëåäîâàíèå òàêîãî ïëàíà áåç äåíåã ïîáî÷íîå ëèöî äåëàòü äëÿ âàñ íå áóäåò.  Óêðàèíå åñòü ïàðó ñïåöèàëèñòîâ. Ïîïðîáóéòå ñäåëàòü ãåíåòè÷åñêèé òåñò íà Y ìóæñêîãî ïðåäñòàâèòåëÿ âàøèõ Ìåëåùåíîê. Ìîæåò áûòü, íåêèå øëÿõòè÷è Ìåëåøêè êîãäà-íèáóäü ñäåëàþò òàêîâîé æå. Ïî áåëîðóññêîìó øëÿõåòñêîìó ðîäó Ìåëåøåê åñòü íåáîëüøàÿ ìîíîãðàôèÿ, íå òî, ÷òîáû îíà ñèëüíî êà÷åñòâåííàÿ, òåì íå ìåíåå: Czarnocki K. Historie o Mieleszkach. Warszawa, 2008. Ýòà êíèæêà î ñàìîì èçâåñòíîì ðîäå Ìåëåøåê. Íàïèñàíà â 1939, à èçäàíà íåäàâíî, êàê ïàìÿòíèê ñâîåãî âðåìåíè. Åù¸ ìîæíî íàéòè â ïðîäàæå. ßâíî, áûëè åù¸ è äðóãèå Ìåëåøêè. --- Ñîáðàíèå Áåëîðóññêîé Øëÿõòû — nobility.by
Èññëåäîâàíèÿ íà çàêàç: Áåëàðóñü (øëÿõòà), Ëèòâà (øëÿõòà), Ëàòâèÿ (øëÿõòà Ëàòãàëèè è Êóðëÿíäèè; êàòîëèêè), Óêðàèíà (øëÿõòà; êàòîëèêè Êèåâùèíû, Âîëûíè, ×åðíèãîâùèíû), Ðîññèÿ (äâîðÿíå; êàòîëèêè).  Ëè÷íûå — òîëüêî çàêàçû. | | Ëàéê (1) |
| Vasilii Milashenko Ðîññèÿ, Íîâîñèáèðñê Ñîîáùåíèé: 2065 Íà ñàéòå ñ 2017 ã. Ðåéòèíã: 4858
| Íàâåðõ ##
14 íîÿáðÿ 2021 18:04 14 íîÿáðÿ 2021 19:05 >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ Wladzislaw îò 14 íîÿáðÿ 2021 16:31 Ñïàñèáî çà îòâåò) ß íå ïðîñèë èññëåäîâàíèå, ïðîñòî ñïðàøèâàë, ìîæåò êòî, êàê è ÿ èíòåðåñîâàëñÿ øëÿõåòñòâîì áûâøèõ êàçàêîâ Êèåâñêîãî âîåâîäñòâà. Ìîæåò ñìîãëè áû ïîñîâåòîâàòü êàêèå-òî îòêðûòûå èñòî÷íèêè â ñåòè. Ìîæåò áûòü ïîñëå âñåõ ñîáûòèé 20-ãî âåêà è ðàçäåëîâ Ðå÷è Ïîñïîëèòîé îñòàëèñü ãäå-òî êàêèå-òî ñïèñêè øëÿõòû, êàê ïî Áåëàðóñè. Òåñò ÄÍÊ ýòî õîðîøî, åñëè òîëüêî íå áûëî êàê ó Ïÿñòîâ èëè Áóðáîíîâ))) Äà è ÿ íå Ìåëàùåíêî, øëÿõòè÷ ßêîâ Ìåëåùåíêî îäèí èç ìîèõ ïðåäêîâ, à âîñïèòàíèå ÷óæèõ äåòåé â íàøåì ìèðå ÷àñòî âñòðå÷àþùàÿñÿ ïðàêòèêà) Çà êíèãó ñïàñèáî! Ê ïîëÿêàì ìîè Ìåëåùåíêî ñêîðåå âñåãî îòíîøåíèÿ íå èìåþò, áûëè ðóñèíàìè, ïðàâîñëàâíûìè, íî çà òåîðèþ áëàãîäàðþ) Êñòàòè ÿ çðÿ ïåðåâîäèë ñàìîñòîÿòåëüíî ýòè äîêóìåíòû. Êàê îêàçàëîñü, èõ ïåðåâåë Ïàäàëêà åùå â 1914 ãîäó â ñâîåé êíèãå "Ïðîøëîå ïîëòàâñêîé òåððèòîðèè è åå çàñåëåíèå", íî åñëè áû íå æåëàíèå ïîëüçîâàòåëåé ÂÃÄ äåëèòüñÿ èíôîðìàöèåé, ÿ áû ýòîãî íå óçíàë. Ïóñòü çðÿ ïîòðàòèë âðåìÿ, çàòî óçíàë áîëüøå ïî èíòåðåñóþùåé òåìå. --- Çíàé, ëÿøå, ïî Ñàí — íàøå! | | |
| Wladzislaw | Íàâåðõ ##
14 íîÿáðÿ 2021 22:37 Vasilii Milashenko íàïèñàë: [q] Ê ïîëÿêàì ìîè Ìåëåùåíêî ñêîðåå âñåãî îòíîøåíèÿ íå èìåþò, áûëè ðóñèíàìè, ïðàâîñëàâíûìè, íî çà òåîðèþ áëàãîäàðþ)[/q]
Ïîëÿêè òî âîîáùå ïðè ÷¸ì? Êíèãà î Ìåëåøêàõ, õîòü è íà ïîëüñêîì ÿçûêå, î áåëîðóññêîì ðîäå. Ïåðâîíà÷àëüíî ïðàâîñëàâíûå. Áåëîðóññêàÿ øëÿõòà ìíîãîêîíôåññèîíàëüíà; ïåðåõîäèëè â êàòîëèöèçì è êàëüâèíèçì, ñíîâà â ïðàâîñëàâèå.  îäíîì ðîäó ìîãëî áûòü ïî òðè êîíôåññèè. --- Ñîáðàíèå Áåëîðóññêîé Øëÿõòû — nobility.by
Èññëåäîâàíèÿ íà çàêàç: Áåëàðóñü (øëÿõòà), Ëèòâà (øëÿõòà), Ëàòâèÿ (øëÿõòà Ëàòãàëèè è Êóðëÿíäèè; êàòîëèêè), Óêðàèíà (øëÿõòà; êàòîëèêè Êèåâùèíû, Âîëûíè, ×åðíèãîâùèíû), Ðîññèÿ (äâîðÿíå; êàòîëèêè).  Ëè÷íûå — òîëüêî çàêàçû. | | |
| Vasilii Milashenko Ðîññèÿ, Íîâîñèáèðñê Ñîîáùåíèé: 2065 Íà ñàéòå ñ 2017 ã. Ðåéòèíã: 4858
| Íàâåðõ ##
14 íîÿáðÿ 2021 22:56 Wladzislaw íàïèñàë: [q] Vasilii Milashenko íàïèñàë:
[q]
Ê ïîëÿêàì ìîè Ìåëåùåíêî ñêîðåå âñåãî îòíîøåíèÿ íå èìåþò, áûëè ðóñèíàìè, ïðàâîñëàâíûìè, íî çà òåîðèþ áëàãîäàðþ)
[/q]
Ïîëÿêè òî âîîáùå ïðè ÷¸ì? Êíèãà î Ìåëåøêàõ, õîòü è íà ïîëüñêîì ÿçûêå, î áåëîðóññêîì ðîäå. Ïåðâîíà÷àëüíî ïðàâîñëàâíûå. Áåëîðóññêàÿ øëÿõòà ìíîãîêîíôåññèîíàëüíà; ïåðåõîäèëè â êàòîëèöèçì è êàëüâèíèçì, ñíîâà â ïðàâîñëàâèå.  îäíîì ðîäó ìîãëî áûòü ïî òðè êîíôåññèè.[/q]
Ñïàñèáî, íå ñïîðþ, ïî÷èòàë ïðîñòî ïðî ýòîò ðîä íåìíîãî, ìîæåò è îøèáàþñü. Ïðî ìíîãîêîíôåññèîíàëüíîñòü îäíîãî ðîäà(íå îáÿçàòåëüíî áåëîðóññêîãî) ïðåêðàñíî ïîíèìàþ: ñàìûé ïðîñòîé ïðèìåð ðîä Âðàíãåëåé, â îòå÷åñòâåííîé âîéíå 1812 ãîäà èõ ñ îáåèõ ñòîðîí áûëî íå ìåíüøå 90 ÷åëîâåê, íà ñêîëüêî ïîìíþ. Ìîè Ìåëàøåíêî ñ 1650 ïî 1920 ãîäû áûëè ïðàâîñëàâíûìè, è òîëüêî ïîòîì ëîêàëüíî âìåñòå ñ äðóãèìè óêðàèíöàìè çàíÿëèñü áàïòèçìîì.  îáùåì ëàäíî, íàäî èñêàòü â ÖÄÈÀÊ èçíà÷àëüíî, ïîëó÷àåòñÿ) Ñïàñèáî! --- Çíàé, ëÿøå, ïî Ñàí — íàøå! | | |
| Vasilii Milashenko Ðîññèÿ, Íîâîñèáèðñê Ñîîáùåíèé: 2065 Íà ñàéòå ñ 2017 ã. Ðåéòèíã: 4858
| Íàâåðõ ##
14 íîÿáðÿ 2021 23:24 Wladzislaw íàïèñàë: [q] Êíèãà î Ìåëåøêàõ, õîòü è íà ïîëüñêîì ÿçûêå, î áåëîðóññêîì ðîäå. Ïåðâîíà÷àëüíî ïðàâîñëàâíûå.[/q]
Ñåé÷àñ ïåðåñìîòðåë è îêàçàëîñü, ÷òî èíîãäà çàïèñûâàëàñü ôàìèëèÿ Ìåëåøêî, Ìåëåøèê, Ìåëàø, Ìèëàø, Ìåëàøêà(âäîâà). Ñêîðåå âñåãî Âû ìîæåòå áûòü ïðàâû, êàêàÿ-òî ñâÿçü ìîæåò è îêàçàòüñÿ. Ñïàñèáî! Âñ¸ òàê çâàíîå "øëÿõåòñòâî" çàêîí÷èëîñü ê 1720 ãîäàì, îíè ñòàëè ïðîñòûìè êàçàêàìè. Áëàãî íå ïåðåøëè â êðåïîñòíè÷åñòâî ïîñëå óïðàçäíåíèÿ Ñå÷è))) --- Çíàé, ëÿøå, ïî Ñàí — íàøå! | | |
| Vospitalka Ó÷àñòíèê
Ñîîáùåíèé: 97 Íà ñàéòå ñ 2021 ã. Ðåéòèíã: 55 | Íàâåðõ ##
18 íîÿáðÿ 2021 22:05 Çäðàâñòâóéòå! Ïîäñêàæèòå, ïîæàëóéñòà, ïî èíâåíòàðÿì. Î ÷åì ýòî?)) Êòî çäåñü âïèñàí? Òîëüêî ãëàâû ñåìåé èëè ýòî â ïðèíöèïå ñïèñîê âñåõ æèòåëåé ìóæñêîãî ïîëà óêàçàííûõ ñ¸ë? http://agadd2.home.net.pl/metr...index.htmlÝòî èíâåíòàðü êàíåâñêîãî ñòàðîñòâà çà 1774 èç AGAD. È åùå â ïðèêðåïëåííîì ôàéëå ðÿäîì ñ îäíèì èç èìåí ñòîèò ïðèïèñêà "wuyl" - ÷òî ýòî çíà÷èò? Çàðàíåå áîëüøîå ñïàñèáî!
 | | |
|