Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Белорусское дворянское собрание

Генеалогический сайт.
Идет обсуждение генеалогии Белорусского дворянства (шляхты).

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 58 59 60 61 62 * 63 64 65 66 67 68 Вперед →
Модераторы: dobby, Valera91
dianis

Беларусь
Сообщений: 293
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 329

severinn написал:
[q]
иллюзия
[/q]


Почему так? Например, шляхетство иногда давали за военные заслуги. Но это не значило, что его автоматически получали все однофамильцы или даже дальние родственники.
Ya-nina

Менск
Сообщений: 737
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 950

severinn написал:
[q]
есть бюрократический подход-на основе бумаг (привелеев) и есть генеалогический: все из рода являются шляхетского произхождения= иногда бумаги только подтверждали шляхетское происхождение а при отсутствии бумаг попадали в крестьяне
[/q]

Речь же не об этом.
Крестьяне, которые сначала могли вообще не иметь фамилий, а потом их записали на фамилию помещика, стали шляхтой? yahoo.gif
---
Поисковые фамилии: Квасовец, Зенькович, Вевель, Шукайло, Скорупа, Круковский, Немира, Гось, Федорович, Карлович
dianis

Беларусь
Сообщений: 293
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 329

severinn написал:
[q]
но крестьяне как и шляхта имели фамилии с 15 века
[/q]


Так фамилию можно поменять, по крайней мере попытаться.
Для примера, ЛГИА 525.5.804 Дело об арестованном крестьяне Куриловичского сельского общества Андреевском за незаконное присвоение фамилии дворянина Корсака (1864/1865)

А ведь теоретически могло получиться. И в этом случае по Вашему его потомков тоже следовало к дворянству причислять на основании общей фамилии и региона проживания?
Ya-nina

Менск
Сообщений: 737
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 950

severinn написал:
[q]
мещанин или земянин (свободный землевладелец), женившись на шляхтянке, мог писаться фамилией жены и получить шляхетство
[/q]

А доказательства привести можете или это очередные рефлексии на тему?
Шляхетство передавалось по МЕЧУ! И никак иначе.
---
Поисковые фамилии: Квасовец, Зенькович, Вевель, Шукайло, Скорупа, Круковский, Немира, Гось, Федорович, Карлович
Wladzislaw

Частный специалист

Менск (Беларусь)
Сообщений: 3883
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 2021

severinn написал:
[q]
но крестьяне как и шляхта имели фамилии с 15 века
[/q]


В 15 веке в ВКЛ у большинства шляхтичей нет фамилий, что уже говорить о крестьянах…
---
Собрание Белорусской Шляхты — nobility.by

Исследования на заказ: Беларусь (шляхта), Литва (шляхта), Латвия (шляхта Латгалии и Курляндии; католики), Украина (шляхта; католики Киевщины, Волыни, Черниговщины), Россия (дворяне; католики). В Личные — только заказы.
Wladzislaw

Частный специалист

Менск (Беларусь)
Сообщений: 3883
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 2021

dianis написал:
[q]
А тут совсем рядом встретилась знакомая фамилия, вот и возникли некоторые вопросы.
[/q]


Исключить совсем это, конечно же, нельзя. (Гляньте сюжет: http://www.nobility.by/forum/i...9#msg11969). Но бремя доказательств лежит на вас 101.gif

Нужно исследовать два пути. По шляхте смотреть документы с массовой информацией: подымные тарифы (http://www.nobility.by/forum/i...58#msg7358) и ухвалы соймиков по воеводству. После смотреть всплошную актовые книги. По крестянам искать инвентари этого имения, документы продажи или раздела имения (http://www.nobility.by/forum/i...9#msg15159). По шляхте — от старых времён к новым, по крестьянам — наоборот.
---
Собрание Белорусской Шляхты — nobility.by

Исследования на заказ: Беларусь (шляхта), Литва (шляхта), Латвия (шляхта Латгалии и Курляндии; католики), Украина (шляхта; католики Киевщины, Волыни, Черниговщины), Россия (дворяне; католики). В Личные — только заказы.
Wladzislaw

Частный специалист

Менск (Беларусь)
Сообщений: 3883
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 2021

severinn написал:
[q]
не знаете темы
[/q]

Мальчик, примите галоперидол.
---
Собрание Белорусской Шляхты — nobility.by

Исследования на заказ: Беларусь (шляхта), Литва (шляхта), Латвия (шляхта Латгалии и Курляндии; католики), Украина (шляхта; католики Киевщины, Волыни, Черниговщины), Россия (дворяне; католики). В Личные — только заказы.
Лайк (1)
dianis

Беларусь
Сообщений: 293
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 329

Wladzislaw написал:
[q]
подымные тарифы
[/q]


Подымные Полоцкого воеводства за 1667, 1775, 1790 смотрел в ЛГИА (фонд 11 опись 1), Может у кого-либо есть информация по местонахождению тарифов по Полоцкому воеводству за другие годы?

Вопрос по актовым книгам. Если имение Язно находилось в Полоцком воеводстве, а родовое гнездо владельцев - Котелов, находилось в Ошмянском повете, то какие актовые книги лучше просматривать в первую очередь на предмет наличия документов по имению (тех же договоров купли-продажи, перехода по завещанию, инвентарей) - Полоцкие или Ошмянские?
Wladzislaw

Частный специалист

Менск (Беларусь)
Сообщений: 3883
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 2021

dianis написал:
[q]
какие актовые книги лучше просматривать в первую очередь на предмет наличия документов по имению (тех же договоров купли-продажи, перехода по завещанию, инвентарей) - Полоцкие или Ошмянские?
[/q]


Полоцкого воеводства.
---
Собрание Белорусской Шляхты — nobility.by

Исследования на заказ: Беларусь (шляхта), Литва (шляхта), Латвия (шляхта Латгалии и Курляндии; католики), Украина (шляхта; католики Киевщины, Волыни, Черниговщины), Россия (дворяне; католики). В Личные — только заказы.
Katya_Siberia
Начинающий

Великобритания
Сообщений: 22
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 23
Здравствуйте, Wladzislaw!

Помогите, пожалуйста, разобраться мне в моих Шелютто (они же Шелютины, Шалютины).

Заранее извиняюсь, если я выбрала не ту тему форума. Вопрос о причастии моих Шелютто к дворянству меня не интересует. Пока еще разбираюсь с фамилией. 101.gif

Три брата с семьями переселились в 1907 году в Енисейскую губернию из Могилевской губернии Полесского уезда.

Давид Ивановъ Шелютто
Ефим Ивановъ Шелютин
Данил Ивановъ Шелютин

Крестьяне, православные

Фамилии именно так и написаны. Самый старший Давид в некоторых документах записан как Шелютто, но в других документах они все записаны с фамилией Шелютинъ. Потом уже они становятся Шалютины, и моя прабабушка уже была Шалютова.

Мой вопрос - Шелютин это обыкновенная руссификация, или есть вероятность того, что это какая-то другая ветка Шелютины?

Прикрепляю свой pdf-документ, который я для себя составила. И несколько скриншотов.

Заранее благодарю.

Катя

Прикрепленный файл: Screen Shot 2018-08-19 at 11.25.57.pngScreen Shot 2018-08-19 at 11.16.41.png, 248445 байтScreen Shot 2018-08-18 at 12.19.11.png, 500023 байт
---
Ширшовы (Тамбовская обл.), Шалютовы (Шелютто, Шелютины) Могилевская губ., Ляховские и Рачковские Могилевская губ. (Сенненский, Островенский уезд)
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 58 59 60 61 62 * 63 64 65 66 67 68 Вперед →
Модераторы: dobby, Valera91
Вверх ⇈