Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Белорусское дворянское собрание

Генеалогический сайт.
Идет обсуждение генеалогии Белорусского дворянства (шляхты).

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 57 58 59 60 61 * 62 63 64 65 66 67 68 Вперед →
Модераторы: dobby, Valera91
Ad-Reg-Tu

Ad-Reg-Tu

Беларусь
Сообщений: 2935
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 4126

Vlad1955 написал:
[q]
нашли чью-то родословную, а потом критически ( НЕ СОГЛАСИЛИСЬ) оценили решение сессии депутатов дворянского собрания губернии
[/q]


Вы хоть сами-то всерьёз воспринимаете те слова, которые сейчас говорите (пишите)?
---
В личных сообщениях не консультирую! (на сообщения типа "рассмотрите мой поиск", "подскажите какие-нибудь источники по моему поиску", "поделитесь информацией по моему региону" и т.д. отвечать не буду)

Мой дневник
Ad-Reg-Tu

Ad-Reg-Tu

Беларусь
Сообщений: 2935
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 4126

Vlad1955 написал:
[q]
с теплотой
[/q]


Больше походит на фамильярность.
---
В личных сообщениях не консультирую! (на сообщения типа "рассмотрите мой поиск", "подскажите какие-нибудь источники по моему поиску", "поделитесь информацией по моему региону" и т.д. отвечать не буду)

Мой дневник
dianis

Беларусь
Сообщений: 293
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 328
В реестре дымов Полоцкого воеводства за 1667 год (ЛГИА 11.1.573) есть запись:
Pan Alexander Puczkowski zastawney maietnasci Blosznik z adnego dymu niemasz

Есть несколько вопросов:
1. Я правильно понимаю, что в такие реестры заносили только шляхту?
2. Есть ли вообще упоминания про шляхтичей Пучковских?
3. Могли ли теоретически из шляхты за период с 1667 по 1795 перевести в разряд помещичьих крестьян и переселить в другое имение? Имение Язно, где по РС 1795 проживали крестьяне Пучковские, и имение Блошники соседние. Более того на 1775 год у них общий владелец - Тадеуш Котел. Была еще одна деревня Блошники - в имение Ружанполь. Тоже рядом, правда другой владелец.
Wladzislaw

Частный специалист

Менск (Беларусь)
Сообщений: 3894
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 2012

dianis написал:
[q]
Есть ли вообще упоминания про шляхтичей Пучковских?
[/q]

В 19 веке жили в Гродненской губернии.

Сама по себе фамилиия обычно ничего не говорит о сословном статусе без контекста. Случалось, что в недалёких населённых местах жили шляхтичи и крестьяне с идентичными фамилиями.

И то, что фамилия оканчивается на -ский — вовсе не должно означать, что она может иметь шляхетское происхождение. Гаврик и Сиротка могут быть шляхтичами, а Яковицкий и Кульбицкий — крестьянами.
---
Собрание Белорусской Шляхты — nobility.by

Исследования на заказ: Беларусь (шляхта), Литва (шляхта), Латвия (шляхта Латгалии и Курляндии; католики), Украина (шляхта; католики Киевщины, Волыни, Черниговщины), Россия (дворяне; католики). В Личные — только заказы.
dianis

Беларусь
Сообщений: 293
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 328

Wladzislaw написал:
[q]
Сама по себе фамилиия обычно ничего не говорит о сословном статусе без контекста.
[/q]


Я это понимаю, поэтому и спросил реестры и тарифы дымов в целом по воеводству\повету могут ли быть (считаться) таким контекстом?

А третий вопрос только для того, что бы понимать целесообразность при случае просмотра документов по Блошникам, т.е. не может такого быть в принципе или при определенных случаев смена сословия могла иметь место (преступление, не смог доказать происхождение и т.п.). Речь про период конец 17-го - 18 века.

Да и цель и просмотра таких документов изначально была несколько иная: интересовали владельцы имения Язно за конец 16-го - начало 17-го века. А тут совсем рядом встретилась знакомая фамилия, вот и возникли некоторые вопросы. 101.gif




dianis

Беларусь
Сообщений: 293
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 328

severinn написал:
[q]
иллюзия
[/q]


Почему так? Например, шляхетство иногда давали за военные заслуги. Но это не значило, что его автоматически получали все однофамильцы или даже дальние родственники.
Ya-nina

Менск
Сообщений: 737
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 947

severinn написал:
[q]
есть бюрократический подход-на основе бумаг (привелеев) и есть генеалогический: все из рода являются шляхетского произхождения= иногда бумаги только подтверждали шляхетское происхождение а при отсутствии бумаг попадали в крестьяне
[/q]

Речь же не об этом.
Крестьяне, которые сначала могли вообще не иметь фамилий, а потом их записали на фамилию помещика, стали шляхтой? yahoo.gif
---
Поисковые фамилии: Квасовец, Зенькович, Вевель, Шукайло, Скорупа, Круковский, Немира, Гось, Федорович, Карлович
dianis

Беларусь
Сообщений: 293
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 328

severinn написал:
[q]
но крестьяне как и шляхта имели фамилии с 15 века
[/q]


Так фамилию можно поменять, по крайней мере попытаться.
Для примера, ЛГИА 525.5.804 Дело об арестованном крестьяне Куриловичского сельского общества Андреевском за незаконное присвоение фамилии дворянина Корсака (1864/1865)

А ведь теоретически могло получиться. И в этом случае по Вашему его потомков тоже следовало к дворянству причислять на основании общей фамилии и региона проживания?
Ya-nina

Менск
Сообщений: 737
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 947

severinn написал:
[q]
мещанин или земянин (свободный землевладелец), женившись на шляхтянке, мог писаться фамилией жены и получить шляхетство
[/q]

А доказательства привести можете или это очередные рефлексии на тему?
Шляхетство передавалось по МЕЧУ! И никак иначе.
---
Поисковые фамилии: Квасовец, Зенькович, Вевель, Шукайло, Скорупа, Круковский, Немира, Гось, Федорович, Карлович
Wladzislaw

Частный специалист

Менск (Беларусь)
Сообщений: 3894
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 2012

severinn написал:
[q]
но крестьяне как и шляхта имели фамилии с 15 века
[/q]


В 15 веке в ВКЛ у большинства шляхтичей нет фамилий, что уже говорить о крестьянах…
---
Собрание Белорусской Шляхты — nobility.by

Исследования на заказ: Беларусь (шляхта), Литва (шляхта), Латвия (шляхта Латгалии и Курляндии; католики), Украина (шляхта; католики Киевщины, Волыни, Черниговщины), Россия (дворяне; католики). В Личные — только заказы.
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 57 58 59 60 61 * 62 63 64 65 66 67 68 Вперед →
Модераторы: dobby, Valera91
Вверх ⇈