⮉
VGD.ru | РЕГИСТРАЦИЯ | Войти | Поиск |
Белорусское дворянское собрание Генеалогический сайт.
|
← Назад Вперед → | Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 57 58 59 60 61 * 62 63 64 65 66 67 68 Вперед → Модераторы: dobby, Valera91 |
Ad-Reg-Tu Беларусь Сообщений: 2935 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 4126 | Vlad1955 написал: нашли чью-то родословную, а потом критически ( НЕ СОГЛАСИЛИСЬ) оценили решение сессии депутатов дворянского собрания губернии Вы хоть сами-то всерьёз воспринимаете те слова, которые сейчас говорите (пишите)? |
Ad-Reg-Tu Беларусь Сообщений: 2935 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 4126 | Vlad1955 написал: с теплотой Больше походит на фамильярность. |
dianis Беларусь Сообщений: 293 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 328 | В реестре дымов Полоцкого воеводства за 1667 год (ЛГИА 11.1.573) есть запись: Pan Alexander Puczkowski zastawney maietnasci Blosznik z adnego dymu niemasz Есть несколько вопросов: 1. Я правильно понимаю, что в такие реестры заносили только шляхту? 2. Есть ли вообще упоминания про шляхтичей Пучковских? 3. Могли ли теоретически из шляхты за период с 1667 по 1795 перевести в разряд помещичьих крестьян и переселить в другое имение? Имение Язно, где по РС 1795 проживали крестьяне Пучковские, и имение Блошники соседние. Более того на 1775 год у них общий владелец - Тадеуш Котел. Была еще одна деревня Блошники - в имение Ружанполь. Тоже рядом, правда другой владелец. |
Wladzislaw | dianis написал: Есть ли вообще упоминания про шляхтичей Пучковских? В 19 веке жили в Гродненской губернии. Сама по себе фамилиия обычно ничего не говорит о сословном статусе без контекста. Случалось, что в недалёких населённых местах жили шляхтичи и крестьяне с идентичными фамилиями. И то, что фамилия оканчивается на -ский — вовсе не должно означать, что она может иметь шляхетское происхождение. Гаврик и Сиротка могут быть шляхтичами, а Яковицкий и Кульбицкий — крестьянами. |
dianis Беларусь Сообщений: 293 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 328 | Wladzislaw написал: Сама по себе фамилиия обычно ничего не говорит о сословном статусе без контекста. Я это понимаю, поэтому и спросил реестры и тарифы дымов в целом по воеводству\повету могут ли быть (считаться) таким контекстом? А третий вопрос только для того, что бы понимать целесообразность при случае просмотра документов по Блошникам, т.е. не может такого быть в принципе или при определенных случаев смена сословия могла иметь место (преступление, не смог доказать происхождение и т.п.). Речь про период конец 17-го - 18 века. Да и цель и просмотра таких документов изначально была несколько иная: интересовали владельцы имения Язно за конец 16-го - начало 17-го века. А тут совсем рядом встретилась знакомая фамилия, вот и возникли некоторые вопросы. ![]() |
dianis Беларусь Сообщений: 293 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 328 | severinn написал: иллюзия Почему так? Например, шляхетство иногда давали за военные заслуги. Но это не значило, что его автоматически получали все однофамильцы или даже дальние родственники. |
Ya-nina Менск Сообщений: 737 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 947 | severinn написал: есть бюрократический подход-на основе бумаг (привелеев) и есть генеалогический: все из рода являются шляхетского произхождения= иногда бумаги только подтверждали шляхетское происхождение а при отсутствии бумаг попадали в крестьяне Речь же не об этом. Крестьяне, которые сначала могли вообще не иметь фамилий, а потом их записали на фамилию помещика, стали шляхтой? ![]() |
dianis Беларусь Сообщений: 293 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 328 | severinn написал: но крестьяне как и шляхта имели фамилии с 15 века Так фамилию можно поменять, по крайней мере попытаться. Для примера, ЛГИА 525.5.804 Дело об арестованном крестьяне Куриловичского сельского общества Андреевском за незаконное присвоение фамилии дворянина Корсака (1864/1865) А ведь теоретически могло получиться. И в этом случае по Вашему его потомков тоже следовало к дворянству причислять на основании общей фамилии и региона проживания? |
Ya-nina Менск Сообщений: 737 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 947 | severinn написал: мещанин или земянин (свободный землевладелец), женившись на шляхтянке, мог писаться фамилией жены и получить шляхетство А доказательства привести можете или это очередные рефлексии на тему? Шляхетство передавалось по МЕЧУ! И никак иначе. |
Wladzislaw | severinn написал: но крестьяне как и шляхта имели фамилии с 15 века В 15 веке в ВКЛ у большинства шляхтичей нет фамилий, что уже говорить о крестьянах… |
← Назад Вперед → | Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 57 58 59 60 61 * 62 63 64 65 66 67 68 Вперед → Модераторы: dobby, Valera91 |
Генеалогический форум » Географический раздел » СТРАНЫ И РЕГИОНЫ » Белоруссия (Беларусь) » Общие темы по Беларуси » Белорусское дворянское собрание [тема №5275] | Вверх ⇈ |
|
Сайт использует cookie и данные об IP-адресе пользователей, если Вы не хотите, чтобы эти данные обрабатывались, пожалуйста, покиньте сайт Пользуясь сайтом вы принимаете условия Пользовательского соглашения, Политики персональных данных, даете Согласие на распространение персональных данных и соглашаетесь с Правилами форума Содержимое страницы доступно через RSS © 1998-2025, Всероссийское генеалогическое древо 16+ Правообладателям |