Белорусское дворянское собрание (Белоруссия (Беларусь)) : ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Vlad1955 написал:

[q]
собиралось и рассматривало на основании предоставленных метрик (выписок из церквей) подтверждение в дворянстве
[/q]

Что за глупости? Метрические записи о рождении никогда не являлись основанием для установления сословного (шляхетского) происхождения, но лишь доказательством времени рождения или происхождения от таких-то родителей. Они могли являться подспорьем, но сами по себе ещё ничего не доказывали.

Vlad1955 написал:

[q]
а потом посылало своё решение вместе с документами в СЕНАТ на утверждение!
[/q]

До начала 1830-х гг. утверждение Сенатом не требовалось.

Vlad1955 написал:

[q]
ПЕРВОИСТОЧНИКОМ является не утверждение СЕНАТА, а решение собрания дворянских депутатов конкретной губернии,которые есть в архиве НИАБ
[/q]

И чем же - по Вашему - "источник" отличается от "первоисточника"? (или таким образом Вы пытаетесь придать "вес" Вашим словам?)

Vlad1955 написал:

[q]
маршалок дворянского депутатского собрания быстро это раскусил
[/q]

Ага, прямо-таки блюститель благочестия в дворянском кресле!

А ничего, что эти же самые маршалки фальсифицировали собственные дворянские документы, чтобы перенести свой род из-какой нибудь 1-й в 6-ю (более престижную) часть дворянской родословной книги, как это сделал, к примеру, минский губернский маршалок Оттон Горватт? А как Вам свидетельство мемуариста о другом минском губернском маршалке – Александре Лаппе: «Лапа, судя по всему, что я о нём знаю, был большой делец, человек предприимчивый, в 50-х годах губернский маршалок (предводитель дворянства). Он да секретарь дворянства Гаусман немало состряпали дворянских документов, за хорошие деньги, мелкой шляхте, судя по самому красивому зданию в Минске – каменице Гаусмана, в которой десятки лет помещалось общественное собрание, по Подгорной, против бульвара» (Богданович А.Е. Я всю жизнь стремился к свету. В 2 кн. Кн. 1. Мои воспоминания / Сост. А. Ващенко. Мінск: Літаратура і Мастацтва, 2012. С. 42)?

Vlad1955, и с каких это вообще пор между понятиями "официальный" и "достоверный" начали ставить знак равенства?

Вы, видимо, до сих пор ещё находитесь под гипнозом "экзотики" старых архивных документов и в то же время просто не знакомы с научной литературой на этот счёт (я имею в виду источниковедческий анализ определённых источников).

Vlad1955 написал:

[q]
Откуда это прозвище WLADISLAW, а?Тезка! Может ты скажешь
[/q]

Vlad1955 написал:

[q]
Я хотел показать человечку
[/q]

И что это за такое фривольное обращение к форумчанину (уважаемому нами, к слову сказать)?

Выражение " к человечку" для меня это обращение с теплотой хотя и фамильярно. Согласен! А если обидел, то извиняюсь! Не хотел!

Vlad1955 написал:

[q]
нашли чью-то родословную, а потом критически ( НЕ СОГЛАСИЛИСЬ) оценили решение сессии депутатов дворянского собрания губернии
[/q]

Вы хоть сами-то всерьёз воспринимаете те слова, которые сейчас говорите (пишите)?

Vlad1955 написал:

[q]
с теплотой
[/q]

Больше походит на фамильярность.

В реестре дымов Полоцкого воеводства за 1667 год (ЛГИА 11.1.573) есть запись:
Pan Alexander Puczkowski zastawney maietnasci Blosznik z adnego dymu niemasz

Есть несколько вопросов:
1. Я правильно понимаю, что в такие реестры заносили только шляхту?
2. Есть ли вообще упоминания про шляхтичей Пучковских?
3. Могли ли теоретически из шляхты за период с 1667 по 1795 перевести в разряд помещичьих крестьян и переселить в другое имение? Имение Язно, где по РС 1795 проживали крестьяне Пучковские, и имение Блошники соседние. Более того на 1775 год у них общий владелец - Тадеуш Котел. Была еще одна деревня Блошники - в имение Ружанполь. Тоже рядом, правда другой владелец.

dianis написал:

[q]
Есть ли вообще упоминания про шляхтичей Пучковских?
[/q]

В 19 веке жили в Гродненской губернии.

Сама по себе фамилиия обычно ничего не говорит о сословном статусе без контекста. Случалось, что в недалёких населённых местах жили шляхтичи и крестьяне с идентичными фамилиями.

И то, что фамилия оканчивается на -ский — вовсе не должно означать, что она может иметь шляхетское происхождение. Гаврик и Сиротка могут быть шляхтичами, а Яковицкий и Кульбицкий — крестьянами.

Wladzislaw написал:

[q]
Сама по себе фамилиия обычно ничего не говорит о сословном статусе без контекста.
[/q]

Я это понимаю, поэтому и спросил реестры и тарифы дымов в целом по воеводству\повету могут ли быть (считаться) таким контекстом?

А третий вопрос только для того, что бы понимать целесообразность при случае просмотра документов по Блошникам, т.е. не может такого быть в принципе или при определенных случаев смена сословия могла иметь место (преступление, не смог доказать происхождение и т.п.). Речь про период конец 17-го - 18 века.

Да и цель и просмотра таких документов изначально была несколько иная: интересовали владельцы имения Язно за конец 16-го - начало 17-го века. А тут совсем рядом встретилась знакомая фамилия, вот и возникли некоторые вопросы.

severinn написал:

[q]
иллюзия
[/q]

Почему так? Например, шляхетство иногда давали за военные заслуги. Но это не значило, что его автоматически получали все однофамильцы или даже дальние родственники.

severinn написал:

[q]
есть бюрократический подход-на основе бумаг (привелеев) и есть генеалогический: все из рода являются шляхетского произхождения= иногда бумаги только подтверждали шляхетское происхождение а при отсутствии бумаг попадали в крестьяне
[/q]

Речь же не об этом.
Крестьяне, которые сначала могли вообще не иметь фамилий, а потом их записали на фамилию помещика, стали шляхтой?

Белорусское дворянское собрание

Генеалогический сайт.Идет обсуждение генеалогии Белорусского дворянства (шляхты).

Генеалогический сайт.
Идет обсуждение генеалогии Белорусского дворянства (шляхты).