⮉
VGD.ru | РЕГИСТРАЦИЯ | Войти | Поиск |
Белорусское дворянское собрание Генеалогический сайт.
|
← Назад Вперед → | Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 57 58 59 60 61 * 62 63 64 65 66 67 68 Вперед → Модераторы: dobby, Valera91 |
Ad-Reg-Tu Беларусь Сообщений: 2935 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 4126 | Vlad1955 написал: собиралось и рассматривало на основании предоставленных метрик (выписок из церквей) подтверждение в дворянстве Что за глупости? Метрические записи о рождении никогда не являлись основанием для установления сословного (шляхетского) происхождения, но лишь доказательством времени рождения или происхождения от таких-то родителей. Они могли являться подспорьем, но сами по себе ещё ничего не доказывали. Vlad1955 написал: а потом посылало своё решение вместе с документами в СЕНАТ на утверждение! До начала 1830-х гг. утверждение Сенатом не требовалось. Vlad1955 написал: ПЕРВОИСТОЧНИКОМ является не утверждение СЕНАТА, а решение собрания дворянских депутатов конкретной губернии,которые есть в архиве НИАБ И чем же - по Вашему - "источник" отличается от "первоисточника"? (или таким образом Вы пытаетесь придать "вес" Вашим словам?) Vlad1955 написал: маршалок дворянского депутатского собрания быстро это раскусил Ага, прямо-таки блюститель благочестия в дворянском кресле! ![]() Vlad1955, и с каких это вообще пор между понятиями "официальный" и "достоверный" начали ставить знак равенства? ![]() |
Ad-Reg-Tu Беларусь Сообщений: 2935 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 4126 | Vlad1955 написал: Откуда это прозвище WLADISLAW, а?Тезка! Может ты скажешь Vlad1955 написал: Я хотел показать человечку И что это за такое фривольное обращение к форумчанину (уважаемому нами, к слову сказать)? ![]() |
Vlad1955 Новичок Сообщений: 12 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 0 | Выражение " к человечку" для меня это обращение с теплотой хотя и фамильярно. Согласен! А если обидел, то извиняюсь! Не хотел! |
Ad-Reg-Tu Беларусь Сообщений: 2935 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 4126 | Vlad1955 написал: нашли чью-то родословную, а потом критически ( НЕ СОГЛАСИЛИСЬ) оценили решение сессии депутатов дворянского собрания губернии Вы хоть сами-то всерьёз воспринимаете те слова, которые сейчас говорите (пишите)? |
Ad-Reg-Tu Беларусь Сообщений: 2935 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 4126 | Vlad1955 написал: с теплотой Больше походит на фамильярность. |
dianis Беларусь Сообщений: 293 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 328 | В реестре дымов Полоцкого воеводства за 1667 год (ЛГИА 11.1.573) есть запись: Pan Alexander Puczkowski zastawney maietnasci Blosznik z adnego dymu niemasz Есть несколько вопросов: 1. Я правильно понимаю, что в такие реестры заносили только шляхту? 2. Есть ли вообще упоминания про шляхтичей Пучковских? 3. Могли ли теоретически из шляхты за период с 1667 по 1795 перевести в разряд помещичьих крестьян и переселить в другое имение? Имение Язно, где по РС 1795 проживали крестьяне Пучковские, и имение Блошники соседние. Более того на 1775 год у них общий владелец - Тадеуш Котел. Была еще одна деревня Блошники - в имение Ружанполь. Тоже рядом, правда другой владелец. |
Wladzislaw | dianis написал: Есть ли вообще упоминания про шляхтичей Пучковских? В 19 веке жили в Гродненской губернии. Сама по себе фамилиия обычно ничего не говорит о сословном статусе без контекста. Случалось, что в недалёких населённых местах жили шляхтичи и крестьяне с идентичными фамилиями. И то, что фамилия оканчивается на -ский — вовсе не должно означать, что она может иметь шляхетское происхождение. Гаврик и Сиротка могут быть шляхтичами, а Яковицкий и Кульбицкий — крестьянами. |
dianis Беларусь Сообщений: 293 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 328 | Wladzislaw написал: Сама по себе фамилиия обычно ничего не говорит о сословном статусе без контекста. Я это понимаю, поэтому и спросил реестры и тарифы дымов в целом по воеводству\повету могут ли быть (считаться) таким контекстом? А третий вопрос только для того, что бы понимать целесообразность при случае просмотра документов по Блошникам, т.е. не может такого быть в принципе или при определенных случаев смена сословия могла иметь место (преступление, не смог доказать происхождение и т.п.). Речь про период конец 17-го - 18 века. Да и цель и просмотра таких документов изначально была несколько иная: интересовали владельцы имения Язно за конец 16-го - начало 17-го века. А тут совсем рядом встретилась знакомая фамилия, вот и возникли некоторые вопросы. ![]() |
dianis Беларусь Сообщений: 293 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 328 | severinn написал: иллюзия Почему так? Например, шляхетство иногда давали за военные заслуги. Но это не значило, что его автоматически получали все однофамильцы или даже дальние родственники. |
Ya-nina Менск Сообщений: 737 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 947 | severinn написал: есть бюрократический подход-на основе бумаг (привелеев) и есть генеалогический: все из рода являются шляхетского произхождения= иногда бумаги только подтверждали шляхетское происхождение а при отсутствии бумаг попадали в крестьяне Речь же не об этом. Крестьяне, которые сначала могли вообще не иметь фамилий, а потом их записали на фамилию помещика, стали шляхтой? ![]() |
← Назад Вперед → | Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 57 58 59 60 61 * 62 63 64 65 66 67 68 Вперед → Модераторы: dobby, Valera91 |
Генеалогический форум » Географический раздел » СТРАНЫ И РЕГИОНЫ » Белоруссия (Беларусь) » Общие темы по Беларуси » Белорусское дворянское собрание [тема №5275] | Вверх ⇈ |
Сайт использует cookie и данные об IP-адресе пользователей, если Вы не хотите, чтобы эти данные обрабатывались, пожалуйста, покиньте сайт Пользуясь сайтом вы принимаете условия Пользовательского соглашения, Политики персональных данных, даете Согласие на распространение персональных данных и соглашаетесь с Правилами форума Содержимое страницы доступно через RSS © 1998-2025, Всероссийское генеалогическое древо 16+ Правообладателям |