Белорусское дворянское собрание (Белоруссия (Беларусь)) : ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Yurochka! Я хотел показать , что двойная фамилия не всегда от браков мужа и жены и не всегда связана с местом проживания его носителя! И это как пример! Что тут не понятно!
Римские-Корсаковы

Материал из Википедии
Эта статья — о дворянском роде. О носителях фамилии см. Римский-Корсаков.
Римские-Корсаковы
Описание герба см. текст
Том и лист Общего гербовника
II, 52
Части родословной книги
VI, II, III
Близкие роды
Корсаковы, Дондуковы-Корсаковы, Милославские, Ладомирские
Подданство
Россия Великое княжество Московское
Imperial Coat of arms of Russia (17th century).svg Царство Русское
Россия Российская империя
Commons-logo.svg Римские-Корсаковы на Викискладе
Римские-Корсаковы — русский дворянский род, ветвь рода Корсаковых, который, в свою очередь, представляет собой отрасль польско-литовского рода Корсаков герба «Корсак».

Общий предок всех трех родов, Жигмунт (Сигизмунд) Корсак, родом чех и подданный Священной Римской империи (хотя позднейшие русские родословные сказания и называют его родственником князей литовских), выехал в Литву при великом князе Витовте. Из трёх его сыновей Фридрих остался в Литве и стал родоначальником литовских Корсаков, а Венцеслав и Милослав в 1390 г. сопровождали в Москву невесту великого князя Василия I Софью Витовтовну, где и остались, причем от Милослава произошла фамилия Милославских, а от Венцеслава — Корсаковых. В 1677 г. некоторые из Корсаковых получили право именоваться Римскими-Корсаковыми, по происхождению их рода, будто бы, из Рима. Яков Никитич Римский-Корсаков был копорским комендантом и ландрихтером ингерманландским, потом (1711) с.-петербургским вице-губернатором; за разные злоупотребления сослан в 1715 г., вместе с братом Василием, бывшим белозерским комендантом. Воин Яковлевич Римский-Корсаков был вице-адмиралом (1702—1757). Об Александре Михайловиче Римском-Корсакове см. соотв. статью. Воин Андреевич (1822—1871, правнук Воина Яковлевича) был директором морского корпуса, брат его Николай — известный композитор.

И. Н. Римский-Корсаков (1754—1831), фаворит императрицы Екатерины II, имел от Е. П. Строгановой незаконного сына, которому Павел I даровал дворянство и фамилию Ладомирский. Род Римских-Корсаковых был внесен в родословную книгу Калужской, Курской, Московской, Новгородской, Орловской, Смоленской, Тверской, Харьковской, Екатеринославской и Тульской губерний.

Vlad1955 написал:

[q]
собиралось и рассматривало на основании предоставленных метрик (выписок из церквей) подтверждение в дворянстве
[/q]

Что за глупости? Метрические записи о рождении никогда не являлись основанием для установления сословного (шляхетского) происхождения, но лишь доказательством времени рождения или происхождения от таких-то родителей. Они могли являться подспорьем, но сами по себе ещё ничего не доказывали.

Vlad1955 написал:

[q]
а потом посылало своё решение вместе с документами в СЕНАТ на утверждение!
[/q]

До начала 1830-х гг. утверждение Сенатом не требовалось.

Vlad1955 написал:

[q]
ПЕРВОИСТОЧНИКОМ является не утверждение СЕНАТА, а решение собрания дворянских депутатов конкретной губернии,которые есть в архиве НИАБ
[/q]

И чем же - по Вашему - "источник" отличается от "первоисточника"? (или таким образом Вы пытаетесь придать "вес" Вашим словам?)

Vlad1955 написал:

[q]
маршалок дворянского депутатского собрания быстро это раскусил
[/q]

Ага, прямо-таки блюститель благочестия в дворянском кресле!

А ничего, что эти же самые маршалки фальсифицировали собственные дворянские документы, чтобы перенести свой род из-какой нибудь 1-й в 6-ю (более престижную) часть дворянской родословной книги, как это сделал, к примеру, минский губернский маршалок Оттон Горватт? А как Вам свидетельство мемуариста о другом минском губернском маршалке – Александре Лаппе: «Лапа, судя по всему, что я о нём знаю, был большой делец, человек предприимчивый, в 50-х годах губернский маршалок (предводитель дворянства). Он да секретарь дворянства Гаусман немало состряпали дворянских документов, за хорошие деньги, мелкой шляхте, судя по самому красивому зданию в Минске – каменице Гаусмана, в которой десятки лет помещалось общественное собрание, по Подгорной, против бульвара» (Богданович А.Е. Я всю жизнь стремился к свету. В 2 кн. Кн. 1. Мои воспоминания / Сост. А. Ващенко. Мінск: Літаратура і Мастацтва, 2012. С. 42)?

Vlad1955, и с каких это вообще пор между понятиями "официальный" и "достоверный" начали ставить знак равенства?

Вы, видимо, до сих пор ещё находитесь под гипнозом "экзотики" старых архивных документов и в то же время просто не знакомы с научной литературой на этот счёт (я имею в виду источниковедческий анализ определённых источников).

Vlad1955 написал:

[q]
Откуда это прозвище WLADISLAW, а?Тезка! Может ты скажешь
[/q]

Vlad1955 написал:

[q]
Я хотел показать человечку
[/q]

И что это за такое фривольное обращение к форумчанину (уважаемому нами, к слову сказать)?

Выражение " к человечку" для меня это обращение с теплотой хотя и фамильярно. Согласен! А если обидел, то извиняюсь! Не хотел!

Vlad1955 написал:

[q]
нашли чью-то родословную, а потом критически ( НЕ СОГЛАСИЛИСЬ) оценили решение сессии депутатов дворянского собрания губернии
[/q]

Вы хоть сами-то всерьёз воспринимаете те слова, которые сейчас говорите (пишите)?

Vlad1955 написал:

[q]
с теплотой
[/q]

Больше походит на фамильярность.

В реестре дымов Полоцкого воеводства за 1667 год (ЛГИА 11.1.573) есть запись:
Pan Alexander Puczkowski zastawney maietnasci Blosznik z adnego dymu niemasz

Есть несколько вопросов:
1. Я правильно понимаю, что в такие реестры заносили только шляхту?
2. Есть ли вообще упоминания про шляхтичей Пучковских?
3. Могли ли теоретически из шляхты за период с 1667 по 1795 перевести в разряд помещичьих крестьян и переселить в другое имение? Имение Язно, где по РС 1795 проживали крестьяне Пучковские, и имение Блошники соседние. Более того на 1775 год у них общий владелец - Тадеуш Котел. Была еще одна деревня Блошники - в имение Ружанполь. Тоже рядом, правда другой владелец.

dianis написал:

[q]
Есть ли вообще упоминания про шляхтичей Пучковских?
[/q]

В 19 веке жили в Гродненской губернии.

Сама по себе фамилиия обычно ничего не говорит о сословном статусе без контекста. Случалось, что в недалёких населённых местах жили шляхтичи и крестьяне с идентичными фамилиями.

И то, что фамилия оканчивается на -ский — вовсе не должно означать, что она может иметь шляхетское происхождение. Гаврик и Сиротка могут быть шляхтичами, а Яковицкий и Кульбицкий — крестьянами.

Wladzislaw написал:

[q]
Сама по себе фамилиия обычно ничего не говорит о сословном статусе без контекста.
[/q]

Я это понимаю, поэтому и спросил реестры и тарифы дымов в целом по воеводству\повету могут ли быть (считаться) таким контекстом?

А третий вопрос только для того, что бы понимать целесообразность при случае просмотра документов по Блошникам, т.е. не может такого быть в принципе или при определенных случаев смена сословия могла иметь место (преступление, не смог доказать происхождение и т.п.). Речь про период конец 17-го - 18 века.

Да и цель и просмотра таких документов изначально была несколько иная: интересовали владельцы имения Язно за конец 16-го - начало 17-го века. А тут совсем рядом встретилась знакомая фамилия, вот и возникли некоторые вопросы.

severinn написал:

[q]
иллюзия
[/q]

Почему так? Например, шляхетство иногда давали за военные заслуги. Но это не значило, что его автоматически получали все однофамильцы или даже дальние родственники.

Белорусское дворянское собрание

Генеалогический сайт.Идет обсуждение генеалогии Белорусского дворянства (шляхты).

Генеалогический сайт.
Идет обсуждение генеалогии Белорусского дворянства (шляхты).