Миграция шляхты

Petrovich написал:

[q]

1. Вот Польша насильно насаждала католичество в ВКЛ, полонизировала национальную элиту - ей все прощено, разделы же РП - не подлежат прощению?

[/q]

Кстати, сейчас Лукашенко и Путин любят говорить: мы всегда были вместе! Они на самом деле не знают, что союз с Польшей ВКЛ длился около 400 лет, а с Россией и СССР всего 200? То, что я писал выше - про положение языка и культуры в РИ напоминают последние десятилетия ВКЛ в РП (белорусский язык окончательно пропал из делопроизводства в самом конце 17 века - ак знать, может это и послужило окончательной причиной падения ВКЛ?). Так что оправдывать политику Польши (кстати, и после Рижского договора 1921 года) - у меня нет никаких причин. Но надо признать, что именно в союзе (именно в союзе!) с Польшей ВКЛ пережило свой золотой век. Только независимость обеспечила развитие, а постепенная утрата её привела к упадку и культуры. Ни поляки, ни русские не дадут нам шанса встать на ноги. И это хороший урок. Можно говорить про католицизм - но ВКЛ - было многоконфессиональное государство. Во всяком случае отношение, например, к евреям было лучше чем в РИ. 80% белорусов были униатами - и по мнению большинства исследователей - это была действительно народная религия - на родном языке. Но Россия ж не может воспринимать что-то еще кроме православия. Что стало с униатами, и евреями, католиками в РИ хорошо известно.

Petrovich написал:

[q]

РП делила не только Россия, но

[/q]

Нынешняя белорусская территория досталась России. Хотя, конечно,это преступление было совершенно "на троих" - и ответсвенность общая.

Petrovich написал:

[q]

Им бы самим свои проблемы решить.

[/q]

у России не меньше проблем. Вы лучше, чем я знаете как живет российская глубинка. Нас там не ждут - по одной причине - никто не хочет ссорится с Россией - и Беларусь и Украину - просто оставили в сфере интересов России. Хотя сложно предположить, что Беларусь меньше подходит для Евросоюза, чем например, Молдова... Время сложное - но если задаться такой целью - нынешнее поколение будет жить при Евросоюзе...

Petrovich написал:

[q]

Искать, что разделяет или искать, что объединяет.

[/q]

я уже писал, что для белорусов, по-моему, страшнее именно то, что нас объединяет с Россией - это не очень удачное прошлое и могучий русский язык, великая русская культура. Это как в саду два дерева - одно посадили раньше - оно выросло, развилось - а росток рядом - уже не поднимется - ему ни солнца, ни воды не хватает... Да, наше малое и чахлое - но ведь наше...

Petrovich написал:

[q]

Жестокость русских войск

[/q]

Жестокость войск не обсуждается - как я уже писал выше - она всегда жестокость (независимо от национальности). Но я например не помню, чтоб кого-то из князей ВКЛ назвали или Грозным, или Кровавым...

Petrovich написал:

[q]

цель присоединения Беларуси к России

[/q]

Такая цель, безусловно, есть - она была очень актуальна До Путина - когда Лука вообразил, что может быть приемником Ельцина - во главе Союза! - после, когда он понял, что ему ничего не светит - кроме потери СВОЕЙ независимости - ему это стало неинтересно...

Petrovich написал:

[q]

Ты их из себя выдавливал как яд из раны

[/q]

Это, действительно, моя боль - про работу на чужую культуру я уже писал (не ставлю себя рядом с Мицкевичем - и поэтому это уже в прошлом)... Но белорусский хоть для меня и родной, но белорусский - был единственный необязательный предмет в БССР. Как над нами всегда смеялись - русские - в основном дети военных - когда в речи проскакивало хоть одно белорусское слово - называли колхозниками и деревней... Это правда. Это было очень стыдно. чтоб заговорить на белорусском нужно что-то переломить в себе - встать выше этого комплекса неполноценности...

моджератору отрубить часть этой темы - с того момента, как она пошла не по теме и образовать что-то с подходящим названием. Например: Россия и Беларусь - прошлое, настоящее, будущее...

просто князь Лукомский
Да, Российская Империя действительно проводила насильственную русификацию и замену униатства на православие. Но попутно замечу, что службы в православных церквях проходят не на ненавистном русском языке, а на церковнославянском, который, как выяснилось, финно-татарам вообще чужд. Но той Империи нет уже почти сто лет. Уже 19 лет нет и СССР, который уничтожал национальную самобытность не только белорусов, а любого народа. Уж более пострадавшего от такой политики народа, чем русский, вообще нет. До сих пор, все, кто поднимает тему о развитии русской нации, автоматически записывается в черносотенцы. Империя - это не линкоры и не полки. И даже не нефтепроводы. Это, в первую очередь, идея. Ничего равного уваровской триаде или марксизму-ленинизму в теперешней России нет и пока не предвидится. Не понимают этого многие, в том числе в России. Но Ваши страхи сближения с Россией мне все же непонятны. Вот живут у нас на Волге татары. 500 лет живут под властью Москвы. И что? Все прекрасно владеют русским языком, но большинство - свободно говорят по татарски. И мечети свои сохранили. Хотя, если верить Вам, все должно было исчезнуть. Дальше. Примеры Ваши как-то не очень убедительны. Страшный русский националист по имени Вильгельм Кнорин, например. Вообще отказываюсь слушать про большевиков - русификаторов. А то начну рассказывать с примерами из генеалогии про представителей белорусской шляхты - про Антона Высоцкого, главного редактора "Комсомольской правды" или про Высоцкого - начальника управления НКВД в Саратове. Да чего уж там ходить далеко - дальше Дзержинского, Бокия или Менжинского.
И про унизительное для белорусов назначение Симеона Полоцкого воспитателем царских детей.
А про Скорину вопрос так и не получил единого решения, кто он был по вероисповеданию. Немало данных в пользу того, что он был православным.
Но это не важно. Интереснее вопросы глобальные -
просто князь Лукомский написал:

[q]

у России не меньше проблем. Вы лучше, чем я знаете как живет российская глубинка.

[/q]

Совершенно согласен. Но и движение России к Белоруссии - не меркантильное. Поживиться там нечем. Мне, правда очень издалека, кажется, что это братский народ. Вот мне обидно, что Россия позволила той самой Европе, которая Вам так нравится, бомбить Белград и позволить косоварам захватить половину Сербии. Мне так вот представляется, что у Вас иллюзии по поводу Европы. Беларусь безусловно меньше подходит Евросоюзу, чем Молдова. Достаточно посмотреть на глобус. Молдовскую элиту они прокормят. Ее мало. А Беларусь - большая страна со среднеразвитой промышленостью. И элиты больше, и с промышленостью что-то делать надо. Закрыть - народ возмутится, да и кормить дорого, а модернизировать и дорого, и конкурент не нужен.
Про экономику я долго могу, но Вам это представляется неважным. Хотя, если Ваши единомышленники победят и еврочиновники велят ограничить сельхозпроизводство (как это было в Прибалтике), свои же крестьяне могут вас и на вилы...
А про работу на чужую культуру - на чью культуру поработал Гомер? А Шекспир? По-моему, на общую.

LIDICA написал:

[q]

А мне позволите гораздо ближе к теме?
Вот вам выхватила из Интернета.
Предки (Ляховы) | Генеалогия и архивы
Потомки шляхтичей смоленских и полоцких были внесены в дворянские родословные книги Уфимской и Оренбургской губерний. Шляхтичи смоленские и полоцкие активно участвовали в административной и общественной жизни края, многие избирались губ. и...
ufagen.ru/…/ufa_artic/predki_lyahovy сохраненная копия еще с сайта

После одного из набегов России на землю полоцкую и смоленскую часть шляхты оказалась аж в Оренбуржье. Землю потомки наши вскоре вернули, а людей- нет. Вероятно, это пленные. Какой шляхтич туда поедет просто так - сразу после войны да в степи... Если в этом сайте поищите ИНОЗЕМНЫх - это про них. Кстати там же написано, что от шляхты нашей остались потом "рожки да ножки" в дворяне попало потом мало, т.к. вывезенные без земель и проч. мало кто смог подняться. Заметьте: источник российский. Так что нас тут обвинить в подтасовке не получиться. Век (по памяти) кажется, 17-й.

[/q]

эти шляхтичи присягнули Алексею Михайловичу после войны 1655 в числе смоленской шляхты (смотрите "смоленская шляхта")

LIDICA написал:

[q]

1563 год – полацкім шляхцічам, замест занятых расійскімі войскамі маёнткаў з склада Рагачоўскай воласці аддадзены сёлы Званец і Жлобін.
http://rogax.livejournal.com/53681.html

И у меня, естественно, возник вопрос: писались ли эти шляхтичи и в дальнейшем как полоцкие?

[/q]

тогда поселялись в присоединенной в 1556 г. Казани

Оренбуржье уже в середине 17 века