Миграция шляхты

если уж не говорить конкретно про Беларусь - то вспомни про освобожденные народы Европы - которые после освобождения от фашистов фактически на 50 лет остались под оккупацией СССР. И теперь в Польше приравняли советскую символику к фашистской, а в Эстонии сносят памятники освободителям... Разница между освобождением и оккупацией - простая. Освобождение - пришел, освободил, ушел... Оккупация - пришел, освободил, остался...

просто князь Лукомский написал:

[q]

Смотрите историю войн 17-18 столетий, когда боевые действия велись на территории ВКЛ, в результате чего были нанесен такой урон, от которого ВКЛ так и не смогло оправиться, что стало причиной обединения с Польшой

[/q]

Я понимаю, что "Дубровский" произведение более захватывающее, чем исторические хроники...
Вообще-то, Речь Посполитая как союз КП и ВКЛ возникла ни в 18 или 17, а в 16 веке (Люблинская уния была заключена 28 июня 1569 года). Личные унии КП и ВКЛ (с перерывами) существовали аж с 1385 года, ЕМНИП...

просто князь Лукомский написал:

[q]

И не надо пытаться выставить себя умнее собеседника, выискивая что-то в его сообщении - у меня высшее историческое образование - БГУ - и у меня нет комплексов по этому поводу. Ваша попытка унизить Kaleczyc-Kalicki, тем, что он недавно закончил школу, тоже не выглядит благородной.

[/q]

Собственно говоря, тут даже ничего выискивать не надо - все на поверхности... во всех отношениях...За сим прощаюсь, дальнейшая дискуссия для меня не интересна

я думаю, что надо сказать спасибо ksologub за точную формулировку российской имперской политики - пусть не програмно, а вот в таких вот мелких насмешках и иронии - к сожалению или даже к ужасу, у руководства России сейчас стоят люди с таким же мышлением.

ksologub написал:

[q]

Бедная утесненная шляхта, которую перевело в оклад правительство РИ путем фальсификации...

[/q]

Несколько десятков тысяч человек утратили личную свободу, переведены в крепостные, превратились фактически в рабов - но это всего лишь повод для зубоскальства, а не для осознания трагедии этих людей. Конечно, ну что нам свобода каких-то там поляков...

ksologub написал:

[q]

Есть маленькая разница - Россия сделала для бывшей Речи Посполитой несколько больше, чем та для нее...

[/q]

Мы вас оккупировали - вы должны быть нам благодарны. Мы уничтожили ваше государство - вы должны быть нам благодарны. Мы подвергли ваш народ дискриминации - вы должны быть нам благодарны... А кто против - те Костюшки и Бандеры - на виселицу...
Почему нападение Гитлера на Западную Польшу - это агрессия, а нападения Сталина на Восточную - это освобождение? Почему полонизация и превращение в католиков белорусов - это плохо, а русификация и превращение в православных - хорошо? Да потому что мы вам постоили ДнепроГЭс - будьте счастливы. А если б фашисты нам построили ДнепроГЭС, или восстановили шахты Донбасса (что бы они обязательно сделали, ведь это было вызванно исключительно экономическим интересом) - нам надо бы было любить их? Кстати, фашисты открыли церкви и белорусские школы, но ни у кого язык не повернется благодарить их за это. За каждого убитого немецкого солдата немцы убивали 100 мирных жителей, а за офицера триста, за убийство Кубе несколько тысяч... - и зная о такой высокой цене, партизанское движение получало все большую и большую поддержку, превратившись в кошмар не только для оккупантов, но и слишком часто для мирного населения. Факты зверств партизан в отношении не только полицаев или старост, но и их семей тоже известны. Но почему-то в данном контексте борьба за освобождение все оправдывала, а когда повстанцы в 1863 году уничтожали тех, кто по их понятию был оккупантом - это почему-то - зверства. А когда их вешал Муравьев, то народу даже запрещали носить траур по погибшим, считая это проявлением бунтарства.

ksologub написал:

[q]

"борьбе с кровавым режимом" и т.д., но при этом пользоваться до сих пор благами этого самого режима...

[/q]

Вы считаете, что режим большевиков не был кровавым? И вот это настоящий ужас!! Оппонент берет все это в кавычки - подчеркивая этим, что об этом говорить всего лишь модно, что этого не было в действительности.... Интеерсно бы узнать Вашу таксу за строительство ДнепроГЭС - сколько приблизительно жизней надо было заплатить за это счастье (кстати, до сих пор и Зюганов, и Лукашенко, касаясь вопроса репрессий говорят - ну мы зато в космос полетели раньше США - и в этом видна вся ценность для них и подобных им людей человеческой жизни)? Я думаю, что время, когда будет поставленно равенство между сталинским и гитлеровским режимами впереди. Зверство - всегда зверство, кто бы и какими бы благородными идеями это не прикрывал. Убийство невинных мирных граждан - всегда убийство. Рабство - всегда рабство... И все это - трагедии, а не повод для зубоскальства...И в этом вопросе вряд ли можно быть "чуть-чуть беременным"...

южа
Я не знаю, кто Вас на форуме обидел - но любая тема ВГД полна примерами бескорыстной помощи форумчан друг другу. Когда я пришел на форум - мне многие помогали, теперь я, уж как могу, помогаю, все нормально, по-моему.