Миграция шляхты (Белоруссия (Беларусь))

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

http://www.perspektiva-info.com/-mainmenu-8/4/227
для ленивых приведу цитату.
«Содержащийся в Пскове в числе военнопленных польских мятежников уроженец Минской губернии Игуменского уезда местечка Рованичи шляхтич Павел Островский, имеющий от роду 22 года, 12 числа минувшего марта бежал. Заведывающий означенным пленным полковник Жуковский, донося о сем, просит учинить разыскание о нем по Минской губернии, и будет Островский пойман, будет всей губернии, то доставят его в Псков, присоединяя, что он высокого роста и бел лицом, волосы светло-русые, с небольшими усами и до взятия в плен был у помещика Помарницкого учителем, ушел же из Пскова в синем сюртуке с белыми форменными пуговицами в синих же брюках и фуражной шапке». Теперь давайте вспомним, а то и обратимся к повести Пушкина. На одной из страниц устами уже литературного исправника почти слово в слово рисует автор портрет Владимира Дубровского: «От роду 23 года, роста среднего, лицом чист, бороду бреет, глаза имеет карие, волосы русые, нос прямой. Приметы особые: таковых не оказалось». Но если вспомнить, есть между казенной бумагой и романтической ситуацией кардинальное отличие. Вставшего на разбойную стезю народного мстителя автор переселяет из белорусского поместья под Игуменом в чисто российское дворянское имение Кистеневка. Ну а если имение, то и нравы, описанные в романе, соответствующие – варварско-диковатые, характерные для крепостнической российской действительности того времени.
Однако вернемся к судьбе той депеши, о которой упоминалось выше. Естественно, она была разослана во все концы Минской губернии, а возможно, и в соседние. По поручению же «оного» все уездные полицейские чины обязаны были отрапортовать. А точнее, «имели честь доложить», что, несмотря на «самострожайший розыск» в Борисове, Несвиже и Слуцке, «самовернейший розыск» в Добруше и прочих уездных центрах, беглеца-мятежника обнаружено не было....
Ну лучше смотрите оригинал.

пойми, что взгляд из Москвы - на покоренные народы всегда будет отличаться от взгляда представителей этих покоренных ( = освобожденных) народов. Покорители всегда будут приводить тебе факты о том, что они СПАСЛИ этот конкретный народ от другого... Например, фашисты СПАСЛИ нас от большевиков... Русские спасли нас от поляков... Французы - от русских.. Короче белорусы - это такой народ, котрый должен стольким соседям и даже не соседям, что то состояние, в котором мы сейчас находимся и находились последние лет 500, иначе как расплатой по долгам за наше освобождение не назовешь... Причем, большинство наших кредиторов - Польша, Германия, Франция, Москва (не говорю в целом о России) уже давно живут гораздо лучше нас...
А про отношение к белорусам России можно говорить по таким мелким фактам как Рижский договор 1921 года, когда половина Беларуси была подарена Польше... "Освободили", договорившись с Гитлером, да так освободили, что после нескольких лет под Советами - люди с цветами встречали немцев. Вспомни и Вильно, которое было щедро подарено Сталиным литовцам, хотя до революции Виленская губерния считалась белорусской и по данным переписи, даже с оговоркой католик = поляк, была в основном населена белорусами. Вспомни, что БССР - это единственная страна из стран победительниц, которая заплатила такую неимоверную цену за эту победу, но после войны потеряла часть своей территории, подаренной Польше.
Про советские лагеря говорить не стоит - были они лучше польских, немецких или нет... Но это была не исключительно белоруская беда - это такое отношение было у большевиков к людям...

если уж не говорить конкретно про Беларусь - то вспомни про освобожденные народы Европы - которые после освобождения от фашистов фактически на 50 лет остались под оккупацией СССР. И теперь в Польше приравняли советскую символику к фашистской, а в Эстонии сносят памятники освободителям... Разница между освобождением и оккупацией - простая. Освобождение - пришел, освободил, ушел... Оккупация - пришел, освободил, остался...

ksologub написал:

[q]
Россия сделала для бывшей Речи Посполитой несколько больше, чем та для нее...
[/q]

Да, наверно, просто Речь Посполитая при своих ограниченных ресурсах не могла физически УНИЧТОЖИТЬ столько русских, сколько они уничтожили литвинов. Смотрите историю войн 17-18 столетий, когда боевые действия велись на территории ВКЛ, в результате чего были нанесен такой урон, от которого ВКЛ так и не смогло оправиться, что стало причиной обединения с Польшой, а в конце концов угасание и потеря белорусской государственности. Кстати, объединение с Польшой - Люблинская уния - которое во многом определило будущее ВКЛ - была заключена в тяжелейшее время, когда ВКЛ было оккупированно княжеством Московским... Так что Россия, действительно, сделала для Речи Посполитой очень много. Её оккупация - и стала причиной образования РП.
Безусловно, что ни господин ksologub, ни кто другой не несет ответственности за те далекие события. Как нынешние немцы не отвечают за Холокост. Но думаю, что в силах любого нормального человека дать нравственную оценку любой оккупации и уничтожению любого народа, независимо от срока давности. Не приравнивая при этом человеческую жизнь (тысячи) к стоимости ДнепроГЭС. Человек может быть счастлив и без электричества, а вот без жизни - вряд ли...

просто князь Лукомский написал:

[q]
Смотрите историю войн 17-18 столетий, когда боевые действия велись на территории ВКЛ, в результате чего были нанесен такой урон, от которого ВКЛ так и не смогло оправиться, что стало причиной обединения с Польшой
[/q]

Я понимаю, что "Дубровский" произведение более захватывающее, чем исторические хроники...

Вообще-то, Речь Посполитая как союз КП и ВКЛ возникла ни в 18 или 17, а в 16 веке (Люблинская уния была заключена 28 июня 1569 года). Личные унии КП и ВКЛ (с перерывами) существовали аж с 1385 года, ЕМНИП...

ksologub написал:

[q]
Вообще-то, Речь Посполитая как союз КП и ВКЛ возникла ни в 18 или 17, а в 16 веке
[/q]

И что? К чему эта придирка? Я говорю о войнах 17 и 18 века, как наиболее кровопролитных (по разным данным до 50% населения ВКЛ), приведших к упадку и разделам. Хотя, по сути, Вы правы, сюда вполне можно добавить и 16 век, он, для отношений ВКЛ и Княжества Московского был ни чем не лучше последующих, что и послужило причиной Люблинской унии - о чем я и говорю, что Россия сделала для РП очень много. И не надо пытаться выставить себя умнее собеседника, выискивая что-то в его сообщении - у меня высшее историческое образование - БГУ - и у меня нет комплексов по этому поводу. Ваша попытка унизить Kaleczyc-Kalicki, тем, что он недавно закончил школу, тоже не выглядит благородной.

просто князь Лукомский написал:

[q]
И не надо пытаться выставить себя умнее собеседника, выискивая что-то в его сообщении - у меня высшее историческое образование - БГУ - и у меня нет комплексов по этому поводу. Ваша попытка унизить Kaleczyc-Kalicki, тем, что он недавно закончил школу, тоже не выглядит благородной.
[/q]

Собственно говоря, тут даже ничего выискивать не надо - все на поверхности...

во всех отношениях...За сим прощаюсь, дальнейшая дискуссия для меня не интересна

просто князь Лукомский написал:

[q]

.... можно добавить и 16 век, он, для отношений ВКЛ и Княжества Московского был ни чем не лучше последующих, что и послужило причиной Люблинской унии ...
[/q]

Попробуйте вспомнить, что сказали на Люблинском сейме Сапега и Радзивилл, представлявшие ВКЛ. Причина краха ВКЛ не войны конца 15-середины 16 века, а раздел русских земель в 14-15 веках: если бы удался план Витовта, то Русь объединилась еще в начале 15 века, причем мирно.

я думаю, что надо сказать спасибо ksologub за точную формулировку российской имперской политики - пусть не програмно, а вот в таких вот мелких насмешках и иронии - к сожалению или даже к ужасу, у руководства России сейчас стоят люди с таким же мышлением.

ksologub написал:

[q]
Бедная утесненная шляхта, которую перевело в оклад правительство РИ путем фальсификации...
[/q]

Несколько десятков тысяч человек утратили личную свободу, переведены в крепостные, превратились фактически в рабов - но это всего лишь повод для зубоскальства, а не для осознания трагедии этих людей. Конечно, ну что нам свобода каких-то там поляков...

ksologub написал:

[q]
Есть маленькая разница - Россия сделала для бывшей Речи Посполитой несколько больше, чем та для нее...
[/q]

Мы вас оккупировали - вы должны быть нам благодарны. Мы уничтожили ваше государство - вы должны быть нам благодарны. Мы подвергли ваш народ дискриминации - вы должны быть нам благодарны... А кто против - те Костюшки и Бандеры - на виселицу...
Почему нападение Гитлера на Западную Польшу - это агрессия, а нападения Сталина на Восточную - это освобождение? Почему полонизация и превращение в католиков белорусов - это плохо, а русификация и превращение в православных - хорошо? Да потому что мы вам постоили ДнепроГЭс - будьте счастливы. А если б фашисты нам построили ДнепроГЭС, или восстановили шахты Донбасса (что бы они обязательно сделали, ведь это было вызванно исключительно экономическим интересом) - нам надо бы было любить их? Кстати, фашисты открыли церкви и белорусские школы, но ни у кого язык не повернется благодарить их за это. За каждого убитого немецкого солдата немцы убивали 100 мирных жителей, а за офицера триста, за убийство Кубе несколько тысяч... - и зная о такой высокой цене, партизанское движение получало все большую и большую поддержку, превратившись в кошмар не только для оккупантов, но и слишком часто для мирного населения. Факты зверств партизан в отношении не только полицаев или старост, но и их семей тоже известны. Но почему-то в данном контексте борьба за освобождение все оправдывала, а когда повстанцы в 1863 году уничтожали тех, кто по их понятию был оккупантом - это почему-то - зверства. А когда их вешал Муравьев, то народу даже запрещали носить траур по погибшим, считая это проявлением бунтарства.

ksologub написал:

[q]
"борьбе с кровавым режимом" и т.д., но при этом пользоваться до сих пор благами этого самого режима...
[/q]

Вы считаете, что режим большевиков не был кровавым? И вот это настоящий ужас!! Оппонент берет все это в кавычки - подчеркивая этим, что об этом говорить всего лишь модно, что этого не было в действительности.... Интеерсно бы узнать Вашу таксу за строительство ДнепроГЭС - сколько приблизительно жизней надо было заплатить за это счастье (кстати, до сих пор и Зюганов, и Лукашенко, касаясь вопроса репрессий говорят - ну мы зато в космос полетели раньше США - и в этом видна вся ценность для них и подобных им людей человеческой жизни)? Я думаю, что время, когда будет поставленно равенство между сталинским и гитлеровским режимами впереди. Зверство - всегда зверство, кто бы и какими бы благородными идеями это не прикрывал. Убийство невинных мирных граждан - всегда убийство. Рабство - всегда рабство... И все это - трагедии, а не повод для зубоскальства...И в этом вопросе вряд ли можно быть "чуть-чуть беременным"...

Да, тема пошла к совершенно другим вопросам. И эти вопросы тоже важные. Может быть, даже важнее, чем миграция шляхты.
Вот скажите, пожалуйста, почему для меня и белорусы, и украинцы - братья, а я для них - оккупант? Почему и в Киеве, и в Минске - я чувствую себя дома, меня окружают люди, слова и поступки которых мне понятны и предсказуемы, а, скажем, в Лондоне и Нью-Йорке я не дома, хотя английским языком владею явно увереннее, чем белорусским? Почему меня бесит, когда заплаченные мной налоги мое правительство отдает режимам в Сухуми или Грозном и я спокоен, когда Россия отдает миллиарды долларов в экономику Белоруссии и Украины?