Миграция шляхты
ksologub Москва Сообщений: 7452 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 12772 | Наверх ##
28 января 2010 23:03 28 января 2010 23:04 Kaleczyc-Kalicki написал: [q] А что, не так? Мне кажется, Вы, ksologub, излишне защищаете Россию.. Почитайте хотя бы статью "Разбор шляхты"..
http://www.nobility.by/encyclopaedia/r/RazborSliachty.shtml
И уж поверьте пожалуйста, что я лично просмотрел далеко не одно дело, касающееся подтверждения дворянства и отыскиваний вольности закрепощённой шляхты[/q]
Россия - это моя Родина, несмотря на то, что корни у меня по одной из веток уходят в Речь Посполитую, а точнее ВКЛ. Надеюсь, что в моей защите Россия в настоящий момент не нуждается, т.к. ИМХО никто на нее не нападает... Ну , а если найдутся такие особи (страны, режимы и т.д.), то могу напомнить, чем это заканчивалось...Хотя и у нас на форуме есть люди, которых ни древняя, ни современная история ничему не учат...До поры до времени... ---
Униформология Российской империи
| | |
ksologubМосква Сообщений: 7452 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 12772 | Наверх ##
28 января 2010 23:04 28 января 2010 23:05 Kaleczyc-Kalicki написал: [q] прототип Дубровского-не кто иной как шляхтич Игуменского уезда Островский [/q]
Точно! А Россия - родина слонов...  ---
Униформология Российской империи
| | |
| Krasovskij
Беларусь
Сообщений: 118
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 117
| Наверх ##
28 января 2010 23:20 ksologubksologub написал: [q]
Kaleczyc-Kalicki написал:[q] прототип Дубровского-не кто иной как шляхтич Игуменского уезда Островский [/q]
Точно! А Россия - родина слонов... [/q]
Уроки русской литературы 9-го класса видимо мимо вас прошли. Как сейчас помню, что этот факт даже в учебнике был. Почитайте хотя б эту статью, просявятитесь: http://www.perspektiva-info.com/-mainmenu-8/4/227 ---
Пилат, Пантелейко, Ленько, Середа - Слуцкий уезд
Красовский(Красуцкий), Василевский, Божок(Божко), Яцкевич - Борисовский уезд
Давидович, Казакевич, Новик, Зезюля- Горецкий уезд | | |
ksologubМосква Сообщений: 7452 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 12772 | Наверх ##
28 января 2010 23:23 Kaleczyc-Kalicki написал: [q] Может быть Россия и Ваша родина, но никак не моя (и слава Богу  )[/q]
Тогда неясно Ваше присутствие на форуме Всероссийского генеалогического древа... Если считаете себя гостем - уважайте хозяев, не хотите - будьте готовы к симметричному ответу... ---
Униформология Российской империи
| | |
ksologubМосква Сообщений: 7452 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 12772 | Наверх ##
28 января 2010 23:33 Krasovskij написал: [q] Уроки русской литературы 9-го класса видимо мимо вас прошли[/q]
Хм...Учитывая, что 9-летнее неполное среднее образование ввели не так давно, полагаю, что школа была окончена Вами, любезный форумчанин, совсем недавно? ---
Униформология Российской империи
| | |
ksologubМосква Сообщений: 7452 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 12772 | Наверх ##
28 января 2010 23:37 28 января 2010 23:39 Kaleczyc-Kalicki написал: [q]
ksologub,Я ничего не хочу сказать против современной Российской Федерации, просто в прошлом пророссийская политика на территории бывшей Речи Посполитой была занадто жёсткой и ничего хорошего нам не принесла. И это факт. [/q]
Давайте будем жить дружно (с) Кот Леопольд Если я сейчас начну рассказывать о том, что творилось в Польше в некоторые периоды ее существования, точнее, как вели себя ее подданные, поверьте, кровь застынет в жилах у многих... Например, http://szhaman.livejournal.com/368764.html#cutid1 Равно как и участники мятежей 1830-х и 1860-х тоже ангелами не были.... При этом я четко отделяю Костюшек и прочих Бандер от Склодовской, Шопена и Гоголя... ---
Униформология Российской империи
| | |
ksologubМосква Сообщений: 7452 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 12772 | Наверх ##
29 января 2010 0:03 Kaleczyc-Kalicki написал: [q]
И я не хочу ссориться Но опять не могу промолчать Вы привели факты насчёт польских лагерей 30-х гг. А чего тогда уж не вспомнить ГУЛАГ?"Мятежи" 1831 и 1860-х- это восстания, ставящие цель национальной независимости и избавление от российского гнёта. И ещё..Если национальный герой Польши, участник борьбы за независимость в США и у себя на Родине генерал Тадеуш Костюшко-это Бандера, то Екатерина-это Адольф [/q]
Есть маленькая разница - Россия сделала для бывшей Речи Посполитой несколько больше, чем та для нее... Глупо, конечно, потребовать, чтобы Украина оплатила ДнепроГЭС или восстановление шахт Донбасса, также маловероятно получить хотя бы ломаную копейку за ее территориальный рост... Стало хорошим тоном говорить о "национальном самосознании", "борьбе с кровавым режимом" и т.д., но при этом пользоваться до сих пор благами этого самого режима... Уверен, что каждый останется при своем мнении. ---
Униформология Российской империи
| | |
| Tea
Сообщений: 1326
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 334
| Наверх ##
29 января 2010 11:32 29 января 2010 11:48 ksologub, +1000!!! ksologub написал: [q]
... Стало хорошим тоном говорить о "национальном самосознании", "борьбе с кровавым режимом" и т.д., но при этом пользоваться до сих пор благами этого самого режима...
. [/q]
Kaleczyc-Kalicki, обвинять Россию спустя 300 лет в руссификации, равно как и Польшу спустя 500 лет в полонизации местного населения современной Беларуси все равно, что обвинять народ в приверженности попсе, потребительству и моде, идущей из центра мира. В большой семье зубами не щелкают, кто первый встал, того и тапки..Это ПОЛИТИКА. И наивно полагать, что кто-то явный "+", а кто-то глубокий "-". | | |
ksologubМосква Сообщений: 7452 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 12772 | Наверх ##
29 января 2010 11:54 Tea написал: [q] В большой семье зубами не щелкают, кто первый встал, того и тапки..Это ПОЛИТИКА. [/q]
Абсолютно верно. Есть такой термин "имперская политика", который характеризует внешнюю политику отдельных государств начиная со времен Афинского союза... или даже более ранних... ---
Униформология Российской империи
| | |
| Дрозд Дмитрий | Наверх ##
29 января 2010 13:10 29 января 2010 13:11Kaleczyc-Kalicki Не горячись. Я, например, полностью на твоей стороне. Про Дубровского ты прав - это факт - но твой оппонент просто говорит - ни о чем. Он просто заводит тебя, не знаю, для какой цели. Может, и хорошо, если Kaleczyc-Kalicki недавно закончил школу - поэтому он и помнит в отличие от ksologub эту подрбность. Вот факты, не придуманные Kaleczyc-Kalicki или белорусами: ...Долгое время господствовало убеждение, что работа над «Дубровским» предшествовала обращению Пушкина к повести из эпохи пугачевщины, впоследствии переросшей в «Капитанскую дочку». Сейчас, на основании уточненных датировок первых планов этой повести, можно утверждать, что дело обстояло наоборот. К тому времени, когда Пушкин в сентябре 1832 г. встретился в Москве с П. В. Нащокиным и услышал от него рассказ о прототипе Дубровского — белорусском дворянине Островском, в бумагах поэта уже существовали два плана повести о Шванвиче.1 История Островского произвела на Пушкина тем большее впечатление, что она легла на почву, подготовленную предшествующими его размышлениями и художественной работой. От повести о дворянине-пугачевце, которого перипетии его личной судьбы делают соучастником крестьянского бунта, Пушкин под влиянием рассказа Нащокина переходит к замыслу повествования об Островском — помещике, выбитом обыденным актом судейского... или: – Роман – «Дубровский», или как назвал его Пушкин в письме к Нащокину 2 декабря 1832 (№ 515) – «Островский», первая глава которого в рукописи датирована 21 октября 1832 г. (см. «Русск. Стар.» 1884 г., № 11, стр. 341, П. И. Бартенев, «А. С. Пушкин», кн. I, М. 1881, стр. 170). В первоначальном плане «Дубровского» герой романа также назван был Островским (см. «Письма Пушкина и к Пушкину», под ред. В. Я. Брюсова, М. 1903, стр. 136–137); роман Пушкина не был закончен, были написаны только девятнадцать глав (I–VIII первого тома и IX–XIX второго тома), VIII глава была окончена 11 ноября 1832 г., а 2 декабря Пушкин писал Нащокину: «Честь имею тебе объявить, что первый том Островского кончен и на днях прислан будет в Москву на твое рассмотрение и под критику г. Короткого. Я написал его в две недели...» (см. выше, стр. 84, в письме № 515). Следующие главы (IX–XIX)126 написаны были в период времени между 14 декабря 1832 г. и 22 января 1833 г. Сюжетом для романа Пушкину послужил рассказ П. В. Нащокина о судебном процессе бедного дворянина Островского с соседом. Через знакомого Нащокина, Д. В. Короткого, знавшего судопроизводство, Пушкин достал выписку из подлинного судебного дела сельца Новопанского, которым и хотел воспользоваться в качестве исторического документа, приведя его в тексте II главы, соответственно изменив имена подлинных тяжущихся на вымышленные. Выписка из дела сохранилась среди рукописей «Дубровского» в Госуд. Публ. Библиотеке СССР имени В. И. Ленина (см. текст ее, напечатанный В. Е. Якушкиным в «Русск. Стар.» 1887 г., № 9, стр. 546–551); она имеет на себе изменение фамилий, сделанные поэтом.. http://feb-web.ru/feb/pushkin/serial/im9/im9-141-.htmhttp://pushkin.niv.ru/pushkin/...833-33.htm | | |
|
