Разбор шляхты и закрепощение шляхты помещиками
LIDICA БЕЛАРУСЬ Сообщений: 666 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 4798 | Наверх ##
4 июня 2013 16:01 4 июня 2013 16:03 [q] У імкненні захаваць прывілеі і абараніць свой гонар шляхта вырашылася выкарыстоўваць крымінальныя метады[/q] Ну, калi захопникау лiчыць захопнiкамi, а ниякай законнай уладай, тады i метады зусiм не крымiнальныя. Барацьба на Беларусi у Вялiкую Айчыную таксама была для захопнiкау непрымальнай, супраць iх законау. Па "закону" - гэта адразу у рабы бегчы... Крымiнал гэта калi ты вольнага рабом "назначаешь". Дарэчы, гэта паутор. Чула колькi гадоу таму. --- Все вопросы задавайте в темах.
В личке только личная переписка
__________________
У кого есть в семейном альбоме ЭТА фотография ??? См. мой аватар.
| | |
Гринцевич2 Минск Сообщений: 2659 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 14415 | Наверх ##
4 июня 2013 16:03 Посмотрел, спасибо ANNABY. Примите + В целом довольно интересно и для ОНТ даже неплохо. Не без гэгов, конечно - например толкование слова "разбор" здорово смахивает на уголовный термин "разборка". Ну, и "старшему брату" пару раз кукиш показали - без этого ну никак нельзя  Я только не услышал ссылок на источники(может прозевал?). Самое для меня главное - решил обязательно сходить в Купаловский театр на "Пинскую шляхту", фрагменты которой вставлены в передачу, а то в школе мы её, вроде, изучали, но что-то не помню ничего. | | |
AnnaBy Сообщений: 424 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 427
| Наверх ##
4 июня 2013 17:56 А я решила перечитать  , т к Гринцевич2 написал: [q] в школе мы её, вроде, изучали, но что-то не помню ничего. [/q] --- Ищу: Богданович, Шилович, Мышковский, Малашенко, Кравцов, Костюков - Рогачевский уезд, Шуран (Шуранов), Кононов - Могилевский уезд, Енисейская губ Канский уезд | | |
флер Минск Сообщений: 532 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1541 | Наверх ##
7 июня 2013 9:27 7 июня 2013 9:34 Гринцевич2 написал: [q] Самое для меня главное - решил обязательно сходить в Купаловский театр на "Пинскую шляхту", фрагменты которой вставлены в передачу, а то в школе мы её, вроде, изучали, но что-то не помню ничего. [/q]
Гринцевич2, обязательно сходите. Спектакль замечательный, один из лучших в Купаловском театре. Не пожалеете!!!!!!!!! Всем также советую. Приятного просмотра Ольга. | | |
pani_volha Новичок
Сообщений: 1 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 2 | Наверх ##
24 августа 2013 23:53 Так же ищу Плахоцких. Могилевская губерния. Моя прапрабабка Ева Васильевна Плахоцкая из шляхты (так утверждает бабушка) но семья отреклась, так как влюбилась в садовника. В списках выпускников Могилевской гимназии за 1846 г.и нашла некого Павла Плахоцкого. | | |
Leontiya ИЩЕМ В АРХИВАХ, БИБЛИОТЕКАХ ПЕТЕРБУРГА Сообщений: 8328 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 8644 | Наверх ##
25 августа 2013 3:25 Доводилось смотреть дела бывшим шлятичам, добивавшимся возвращения дворянства. Сложилось впечатление, что у чиновников Герольдии была по отношению к ним некая предвзятость, не в пользу просителей --- ПРИГЛАШАЕМ В ГРУППУ https://vk.com/infogen | | |
georgie57 Урал Сообщений: 1117 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 858 | Наверх ##
19 октября 2013 17:23 19 октября 2013 17:25 Прошу Вас сообщить где можно получить копию имперского Указа о переведении в податное сословие шляхты Могилевской губернии со списком фамилий - я видел этот Указ в Памятной книжке Могилевской губернии 1870-1871 г. (в науч.библ.им.Вернадского - не дали копировать, аргументировали изъятием из каталогов и расположением за стеклом в одном из кабинетов администрации). В той Памятной книге дан список фамилий белорусской шляхты.
Правда, есть такие списки ? Может, встречалась кому фамилия КОСТЮШКО. А если точнее. КОСТЮШКО-ХОБОЛТОВСКИЕ. В конце XIX века арендовали землю в Могилевком уезде. Волость Круглянская. --- Мой дневник: фамилии людей из разных губерний http://forum.vgd.ru/7/
Моё Дерево: Александровы, Астафьевы, Варакины, Иголкины, Калинины, Костюшко, Кочетовы, Курочкины, Мирошличенковы, Могилевчики, Новиковы, Туголуковы, Фадеевы | | |
kodosane Санкт-Петербург Сообщений: 101 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 82 | Наверх ##
27 марта 2016 20:39 Позволю себе цитировать книгу "Гордиев узел Российской империи: Власть, шляха и народ на Правобережной Украине". И хотя автор пишет о правобережье Украины, но сути проблемы малоземельной и безземельной шляхты в период разделов Речи Посполитой с последующими разборами была общей для всех бывших территорий. стр. 28 ".. в 1654 г. Януш Радзивил получил анонимное письмо с угрозой перерезать ему горло. Писали их те, кого в с своем гербовнике Бартош Папроцкий уже в 1575 г. называл 'panowie sobe' ('сами себе господа'  , т.е. шляхетский плебс, у которого не было ни слуг, ни крепостных, а лишь руки для работы. У 'гербовой голоты' не было средств, что бы, как раньше, лишь только разойдутся вести о созыве шляхетского ополчения, являться 'конно а збройно', как того требовали Литовские статусы 1529 и 1566гг. Она превратилась в легкую добычу для магнатов, стремившихся под видом братской опеки, если и не превратить в крепостных, то хотя бы заставить платить аренду за землю, что вскоре стало общей практикой для всех безземельных." стр. 30 ".. Вообще польское дворянство довольно богато, как было сказано выше, но в Мазовии, где оно очень многочисленно и составляет шестую часть проживающего там населения, оно живет не в таком уж и достатке. Отсюда следует, что значительная его часть занимается земледелием и не считает для себя унизительным ходить за плугом или идти на службу в дворяне, в свиту самых крупных вельмож - занятие более почетное, чем служить в кучерах, что вынуждены делать самые неспособные из них. Двое из таковых служили у меня кучерами в течении ряда лет, которых я провел в этом краю, занимая должность старшего капитана от артиллерии и королевского инженера, хотя они и были шляхтичами из хорошего рода." стр. 43 “.. уже упоминалось, что за стремление лишить неимущую шляхту права голоса, которым она фактически не пользовалась, скрывались и другие мотивы. Одним из них было желание усилить экономическую эксплуатацию чиншевой шляхты, которая была в каждом имении, а не только в магнатских. ” стр.46 “.. Ежи Едлицкому удалось обнаружить жалобу на имя короля (в это время он находился под присмотром контролируемого Петербургом Постоянного совета), которая была подана 24 семьями овруцких чиншевиков в 1775 г.:’У многих из нас отобрали имущество, нажитое потом и кровью за всю жизнь; часть изгнали из стародавних земель и усадеб, которые с незапамятных времен передавались нашими предками по наследству; более того, часть лишили заслуженных кровью и мужеством нашими предками шляхетского герба; а еще часть людей обратили в презренную прислугу ’ . Жалоба была написана против местного старосты Яна Стецкого. Необходимо отметить, что речь не шал о лишении права голоса, а о конфискации домов и земель, лишении личной свободы, т.е. элементарных прав человека, которые исторически считаются присущими шляхетскому сословию.” стр. 49 “.. Двенадцатым параграфом права голоса лишалась вся безземельная шляхта, каким-либо образом зависимая от землевладельца. Как уже отмечалось, этот текст был принят в Варшаве 24 марта 1791 г. благодаря большому количеству отсутствующих – 101 голосом против 64 . Отныне, гражданином считался лишь тот, кто владел землей в своей отчизне. ” стр. 55 “.. Землевладельцы даже опасались возможных бунтов. Эти опасения переданы в письме депутата сейма Трояновского к Коллонтаю от 4 марта 1792г.:’Дошли до меня известия о кружащих по нашей Бельской земле агитаторах, подстрекающих шляхту слухами о лишении ее свободы, что приказано ее переписать в реестры, как описывают крестьян в инвентариях..’. Недовольство усиливалось еще и тем, что не было нейтрального органа власти, способного отделить бывших граждан от истинных граждан, которых необходимо было записать в шляхетский реестр. Помещики сами вели записи в реестрах. Естественно, как сообщал автор письма, количество лишенных гражданства вызывало возмущение. Так, в Бельском повете из 15 тыс. шляхтичей, лишь около 500 было внесено в реестр. Подобная ситуация могла быть везде. ” стр. 104 “.. 92 председателя семей села Бушинка под Ямполем в Подолье, вольные люди, платившие только чинш, подали 7 апреля 1798 г. в уездный земский суд жалобу на графа С. Дунина, который, по их утверждению, издевался над ними и хотел закрепостить. Согласно письменным соглашениям с предыдущими владельцами, сперва с князем Франтишеком Ксаверием Любомирским, а затем с графом Станиславом Вроцелем, они имели право свободного перемещения и выбора работодателя. Предыдущие владельцы, писали они по-польски, придерживались предусмотренных обязательств, однако после покупки Дуниным имения вместе с их селом их стали призывать на дополнительные работы и заставлять платить до тех пор не существующие налоги, которые ранее возлагались лишь на крепостных. Дунин запретил им выезжать из села и угрожал в случае неповиновения . Он превратил их в крепостных, заставляя отрабатывать барщину и немилосердно избивал. Все их бумаги были конфискованы. И хотя решение суда нам не известно, вполне вероятно, что жалоба осталась без ответа, поскольку шляхетское правосудие было – в чем нам еще предстоит убедиться – заведомо предвзятым.” стр. 147 “Дело касалось 30 подольских семей, проживавших в очередном конфискованном в результате разделов имении, принадлежавшем некому Хмельницкому и переданном семье графа Безбородко. Как это часто бывало, новые владельцы отнеслись к чиншевикам как к крепостным. ” стр. 173 “Однако правительство согласилось с князем Н.Н. Хованским, белорусским генерал-губернатором (Витебской, Могилевской и Смоленской губерний), который в 1823 г. признал, что не имеет ни малейшего представления о точном количестве шляхты, поскольку достоверно неизвестно, сколько лиц даже не пыталось доказать благородность своего происхождения. Это сводит на нет все предпринятые попытки и усилия историков представить точные данные на основании свидетельств того времени.” Фразы выдернуты из контекста, однако, они призваны свидетелями того, как обедневшая шляхта, могла и превращалась в крепостных (я уже не говорю о том, что переводилось в сословие крестьян). Из выше указанного очевидно: 1) Проблемы расслоения населения Речи Посполитой уже были очевидны в 17 веке. 2) Принцип «все паны братья» далеко не всегда и везде соблюдался. 3) Шляхтич при гоноре и сабле в конце 18 века – это приятная иллюзия. 4) Общее количество обедневшей и деклассированной шляхты неизвестно по сей день, однако цифры эти шокирующее велики. 5) Шляхта, после разделов Речи Посполитой, пополняла ряды крепостных. Это факты подтверждаемыми документами. Такое могло быть и было. От себя добавлю, что споры между шляхтичами кто «пан», а кто «хам» не утихают и по сей день. Хотя, казалось бы, делить уже нечего, но.. в ищущих видимо кипит шляхетская кровь, жаждущая признания потерянных вольностей. Восстановления чувства равенства и братства. --- Ищу сведения о людях: Врублевская Мара (1809 г.р.), Врублевский Константин Степанович (1808 г.р.), Степан (Стефан) Вроблевский/Роблевский/Рублевский/Рубулев/Рубуль (г.р. 1782)
Мой дневник | | |
Ya-nina Менск Сообщений: 740 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 953
| Наверх ##
27 марта 2016 22:54 kodosane написал: [q] Фразы выдернуты из контекста, однако, они призваны свидетелями того, как обедневшая шляхта, могла и превращалась в крепостных (я уже не говорю о том, что переводилось в сословие крестьян). Из выше указанного очевидно: ... От себя добавлю, что споры между шляхтичами кто «пан», а кто «хам» не утихают и по сей день. Хотя, казалось бы, делить уже нечего, но.. в ищущих видимо кипит шляхетская кровь, жаждущая признания потерянных вольностей. Восстановления чувства равенства и братства.[/q]
Вы допускаете концептуальные ошибки. kodosane написал: [q] 1) Проблемы расслоения населения Речи Посполитой уже были очевидны в 17 веке. [/q]
О каком расслоении речь? Сословия существовали всегда и везде. В 17 веке ничего страшного, кроме страшных войн, не произошло. А вообще вы смешиваете в кучу 2 вещи: закрепощение (иногда имело место) магнатами чиншевой шляхты и разборы шляхты, которые происходили повсеместно на всей территории "присоединенных" земель и относились ко всей шляхте. kodosane написал: [q] Принцип «все паны братья» далеко не всегда и везде соблюдался.[/q]
Принцип соблюдался до наступления Российской империи, т.к. вся шляхта участвовала в сеймах и сеймиках, где все действительно были равны. Ну, а когда наступила РИ, то и сеймы были отменены. А уж когда пошли разборы шляхты, то те, кто не смог доказать свое шляхетство, должны были приписаться к любому другому сословию. Сословие однодворцев тоже скоро ликвидировали, оставались в основном 2 сословия, к которому можно было приписаться -- мещане и крестьяне. Очень многие попали в крестьяне. --- Поисковые фамилии: Квасовец, Зенькович, Вевель, Шукайло, Скорупа, Круковский, Немира, Гось, Федорович, Карлович | | Лайк (1) |
severinn Сообщений: 7235 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 2415
| Наверх ##
27 марта 2016 23:12 Ya-nina написал: [q] сеймиках, где все действительно были равны[/q]
и продавали свои голоса в шинках | | |
|