Разбор шляхты и закрепощение шляхты помещиками
AnnaBy Сообщений: 424 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 427
| Наверх ##
4 июня 2013 17:56 А я решила перечитать  , т к Гринцевич2 написал: [q] в школе мы её, вроде, изучали, но что-то не помню ничего. [/q] --- Ищу: Богданович, Шилович, Мышковский, Малашенко, Кравцов, Костюков - Рогачевский уезд, Шуран (Шуранов), Кононов - Могилевский уезд, Енисейская губ Канский уезд | | |
флер Минск Сообщений: 532 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1541 | Наверх ##
7 июня 2013 9:27 7 июня 2013 9:34 Гринцевич2 написал: [q] Самое для меня главное - решил обязательно сходить в Купаловский театр на "Пинскую шляхту", фрагменты которой вставлены в передачу, а то в школе мы её, вроде, изучали, но что-то не помню ничего. [/q]
Гринцевич2, обязательно сходите. Спектакль замечательный, один из лучших в Купаловском театре. Не пожалеете!!!!!!!!! Всем также советую. Приятного просмотра Ольга. | | |
pani_volha Новичок
Сообщений: 1 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 2 | Наверх ##
24 августа 2013 23:53 Так же ищу Плахоцких. Могилевская губерния. Моя прапрабабка Ева Васильевна Плахоцкая из шляхты (так утверждает бабушка) но семья отреклась, так как влюбилась в садовника. В списках выпускников Могилевской гимназии за 1846 г.и нашла некого Павла Плахоцкого. | | |
Leontiya ИЩЕМ В АРХИВАХ, БИБЛИОТЕКАХ ПЕТЕРБУРГА Сообщений: 8319 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 8642 | Наверх ##
25 августа 2013 3:25 Доводилось смотреть дела бывшим шлятичам, добивавшимся возвращения дворянства. Сложилось впечатление, что у чиновников Герольдии была по отношению к ним некая предвзятость, не в пользу просителей --- ПРИГЛАШАЕМ В ГРУППУ https://vk.com/infogen | | |
georgie57 Урал Сообщений: 1117 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 858 | Наверх ##
19 октября 2013 17:23 19 октября 2013 17:25 Прошу Вас сообщить где можно получить копию имперского Указа о переведении в податное сословие шляхты Могилевской губернии со списком фамилий - я видел этот Указ в Памятной книжке Могилевской губернии 1870-1871 г. (в науч.библ.им.Вернадского - не дали копировать, аргументировали изъятием из каталогов и расположением за стеклом в одном из кабинетов администрации). В той Памятной книге дан список фамилий белорусской шляхты.
Правда, есть такие списки ? Может, встречалась кому фамилия КОСТЮШКО. А если точнее. КОСТЮШКО-ХОБОЛТОВСКИЕ. В конце XIX века арендовали землю в Могилевком уезде. Волость Круглянская. --- Мой дневник: фамилии людей из разных губерний http://forum.vgd.ru/7/
Моё Дерево: Александровы, Астафьевы, Варакины, Иголкины, Калинины, Костюшко, Кочетовы, Курочкины, Мирошличенковы, Могилевчики, Новиковы, Туголуковы, Фадеевы | | |
kodosane Санкт-Петербург Сообщений: 101 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 82 | Наверх ##
27 марта 2016 20:39 Позволю себе цитировать книгу "Гордиев узел Российской империи: Власть, шляха и народ на Правобережной Украине". И хотя автор пишет о правобережье Украины, но сути проблемы малоземельной и безземельной шляхты в период разделов Речи Посполитой с последующими разборами была общей для всех бывших территорий. стр. 28 ".. в 1654 г. Януш Радзивил получил анонимное письмо с угрозой перерезать ему горло. Писали их те, кого в с своем гербовнике Бартош Папроцкий уже в 1575 г. называл 'panowie sobe' ('сами себе господа'  , т.е. шляхетский плебс, у которого не было ни слуг, ни крепостных, а лишь руки для работы. У 'гербовой голоты' не было средств, что бы, как раньше, лишь только разойдутся вести о созыве шляхетского ополчения, являться 'конно а збройно', как того требовали Литовские статусы 1529 и 1566гг. Она превратилась в легкую добычу для магнатов, стремившихся под видом братской опеки, если и не превратить в крепостных, то хотя бы заставить платить аренду за землю, что вскоре стало общей практикой для всех безземельных." стр. 30 ".. Вообще польское дворянство довольно богато, как было сказано выше, но в Мазовии, где оно очень многочисленно и составляет шестую часть проживающего там населения, оно живет не в таком уж и достатке. Отсюда следует, что значительная его часть занимается земледелием и не считает для себя унизительным ходить за плугом или идти на службу в дворяне, в свиту самых крупных вельмож - занятие более почетное, чем служить в кучерах, что вынуждены делать самые неспособные из них. Двое из таковых служили у меня кучерами в течении ряда лет, которых я провел в этом краю, занимая должность старшего капитана от артиллерии и королевского инженера, хотя они и были шляхтичами из хорошего рода." стр. 43 “.. уже упоминалось, что за стремление лишить неимущую шляхту права голоса, которым она фактически не пользовалась, скрывались и другие мотивы. Одним из них было желание усилить экономическую эксплуатацию чиншевой шляхты, которая была в каждом имении, а не только в магнатских. ” стр.46 “.. Ежи Едлицкому удалось обнаружить жалобу на имя короля (в это время он находился под присмотром контролируемого Петербургом Постоянного совета), которая была подана 24 семьями овруцких чиншевиков в 1775 г.:’У многих из нас отобрали имущество, нажитое потом и кровью за всю жизнь; часть изгнали из стародавних земель и усадеб, которые с незапамятных времен передавались нашими предками по наследству; более того, часть лишили заслуженных кровью и мужеством нашими предками шляхетского герба; а еще часть людей обратили в презренную прислугу ’ . Жалоба была написана против местного старосты Яна Стецкого. Необходимо отметить, что речь не шал о лишении права голоса, а о конфискации домов и земель, лишении личной свободы, т.е. элементарных прав человека, которые исторически считаются присущими шляхетскому сословию.” стр. 49 “.. Двенадцатым параграфом права голоса лишалась вся безземельная шляхта, каким-либо образом зависимая от землевладельца. Как уже отмечалось, этот текст был принят в Варшаве 24 марта 1791 г. благодаря большому количеству отсутствующих – 101 голосом против 64 . Отныне, гражданином считался лишь тот, кто владел землей в своей отчизне. ” стр. 55 “.. Землевладельцы даже опасались возможных бунтов. Эти опасения переданы в письме депутата сейма Трояновского к Коллонтаю от 4 марта 1792г.:’Дошли до меня известия о кружащих по нашей Бельской земле агитаторах, подстрекающих шляхту слухами о лишении ее свободы, что приказано ее переписать в реестры, как описывают крестьян в инвентариях..’. Недовольство усиливалось еще и тем, что не было нейтрального органа власти, способного отделить бывших граждан от истинных граждан, которых необходимо было записать в шляхетский реестр. Помещики сами вели записи в реестрах. Естественно, как сообщал автор письма, количество лишенных гражданства вызывало возмущение. Так, в Бельском повете из 15 тыс. шляхтичей, лишь около 500 было внесено в реестр. Подобная ситуация могла быть везде. ” стр. 104 “.. 92 председателя семей села Бушинка под Ямполем в Подолье, вольные люди, платившие только чинш, подали 7 апреля 1798 г. в уездный земский суд жалобу на графа С. Дунина, который, по их утверждению, издевался над ними и хотел закрепостить. Согласно письменным соглашениям с предыдущими владельцами, сперва с князем Франтишеком Ксаверием Любомирским, а затем с графом Станиславом Вроцелем, они имели право свободного перемещения и выбора работодателя. Предыдущие владельцы, писали они по-польски, придерживались предусмотренных обязательств, однако после покупки Дуниным имения вместе с их селом их стали призывать на дополнительные работы и заставлять платить до тех пор не существующие налоги, которые ранее возлагались лишь на крепостных. Дунин запретил им выезжать из села и угрожал в случае неповиновения . Он превратил их в крепостных, заставляя отрабатывать барщину и немилосердно избивал. Все их бумаги были конфискованы. И хотя решение суда нам не известно, вполне вероятно, что жалоба осталась без ответа, поскольку шляхетское правосудие было – в чем нам еще предстоит убедиться – заведомо предвзятым.” стр. 147 “Дело касалось 30 подольских семей, проживавших в очередном конфискованном в результате разделов имении, принадлежавшем некому Хмельницкому и переданном семье графа Безбородко. Как это часто бывало, новые владельцы отнеслись к чиншевикам как к крепостным. ” стр. 173 “Однако правительство согласилось с князем Н.Н. Хованским, белорусским генерал-губернатором (Витебской, Могилевской и Смоленской губерний), который в 1823 г. признал, что не имеет ни малейшего представления о точном количестве шляхты, поскольку достоверно неизвестно, сколько лиц даже не пыталось доказать благородность своего происхождения. Это сводит на нет все предпринятые попытки и усилия историков представить точные данные на основании свидетельств того времени.” Фразы выдернуты из контекста, однако, они призваны свидетелями того, как обедневшая шляхта, могла и превращалась в крепостных (я уже не говорю о том, что переводилось в сословие крестьян). Из выше указанного очевидно: 1) Проблемы расслоения населения Речи Посполитой уже были очевидны в 17 веке. 2) Принцип «все паны братья» далеко не всегда и везде соблюдался. 3) Шляхтич при гоноре и сабле в конце 18 века – это приятная иллюзия. 4) Общее количество обедневшей и деклассированной шляхты неизвестно по сей день, однако цифры эти шокирующее велики. 5) Шляхта, после разделов Речи Посполитой, пополняла ряды крепостных. Это факты подтверждаемыми документами. Такое могло быть и было. От себя добавлю, что споры между шляхтичами кто «пан», а кто «хам» не утихают и по сей день. Хотя, казалось бы, делить уже нечего, но.. в ищущих видимо кипит шляхетская кровь, жаждущая признания потерянных вольностей. Восстановления чувства равенства и братства. --- Ищу сведения о людях: Врублевская Мара (1809 г.р.), Врублевский Константин Степанович (1808 г.р.), Степан (Стефан) Вроблевский/Роблевский/Рублевский/Рубулев/Рубуль (г.р. 1782)
Мой дневник | | |
Ya-nina Менск Сообщений: 740 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 953
| Наверх ##
27 марта 2016 22:54 kodosane написал: [q] Фразы выдернуты из контекста, однако, они призваны свидетелями того, как обедневшая шляхта, могла и превращалась в крепостных (я уже не говорю о том, что переводилось в сословие крестьян). Из выше указанного очевидно: ... От себя добавлю, что споры между шляхтичами кто «пан», а кто «хам» не утихают и по сей день. Хотя, казалось бы, делить уже нечего, но.. в ищущих видимо кипит шляхетская кровь, жаждущая признания потерянных вольностей. Восстановления чувства равенства и братства.[/q]
Вы допускаете концептуальные ошибки. kodosane написал: [q] 1) Проблемы расслоения населения Речи Посполитой уже были очевидны в 17 веке. [/q]
О каком расслоении речь? Сословия существовали всегда и везде. В 17 веке ничего страшного, кроме страшных войн, не произошло. А вообще вы смешиваете в кучу 2 вещи: закрепощение (иногда имело место) магнатами чиншевой шляхты и разборы шляхты, которые происходили повсеместно на всей территории "присоединенных" земель и относились ко всей шляхте. kodosane написал: [q] Принцип «все паны братья» далеко не всегда и везде соблюдался.[/q]
Принцип соблюдался до наступления Российской империи, т.к. вся шляхта участвовала в сеймах и сеймиках, где все действительно были равны. Ну, а когда наступила РИ, то и сеймы были отменены. А уж когда пошли разборы шляхты, то те, кто не смог доказать свое шляхетство, должны были приписаться к любому другому сословию. Сословие однодворцев тоже скоро ликвидировали, оставались в основном 2 сословия, к которому можно было приписаться -- мещане и крестьяне. Очень многие попали в крестьяне. --- Поисковые фамилии: Квасовец, Зенькович, Вевель, Шукайло, Скорупа, Круковский, Немира, Гось, Федорович, Карлович | | Лайк (1) |
severinn Сообщений: 7235 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 2415
| Наверх ##
27 марта 2016 23:12 Ya-nina написал: [q] сеймиках, где все действительно были равны[/q]
и продавали свои голоса в шинках | | |
Ya-nina Менск Сообщений: 740 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 953
| Наверх ##
28 марта 2016 0:03 severinn написал: [q] и продавали свои голоса в шинках [/q]
это, несомненно, правовое положение, закрепленное законодательно. --- Поисковые фамилии: Квасовец, Зенькович, Вевель, Шукайло, Скорупа, Круковский, Немира, Гось, Федорович, Карлович | | |
kodosane Санкт-Петербург Сообщений: 101 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 82 | Наверх ##
28 марта 2016 6:23 Ya-nina написал: [q] О каком расслоении речь? Сословия существовали всегда и везде. В 17 веке ничего страшного, кроме страшных войн, не произошло. А вообще вы смешиваете в кучу 2 вещи: закрепощение (иногда имело место) магнатами чиншевой шляхты и разборы шляхты, которые происходили повсеместно на всей территории "присоединенных" земель и относились ко всей шляхте.[/q]
Речь идет о расслоении свободных граждан от магнатов, до голоты. И если первые обладают всем набором прав, то последние, по решению сейма 1791 г., лишаются права голоса, тем самым низводятся постепенно до положения крепостных. Эта проблема назрела до разделов, и, вероятно, отчасти, была их катализатором. В разбор просто было удобное время для того что бы "устроить" жизнь своего "брата". Ведь как пишет последний источник "..признал, что не имеет ни малейшего представления о точном количестве шляхты, поскольку достоверно неизвестно, сколько лиц даже не пыталось доказать благородность своего происхождения.". Ya-nina написал: [q] Принцип соблюдался до наступления Российской империи[/q]
Еще раз повторюсь, принцип начал нарушаться еще до Российской Империи. Тому есть множество документальных подтверждений. --- Ищу сведения о людях: Врублевская Мара (1809 г.р.), Врублевский Константин Степанович (1808 г.р.), Степан (Стефан) Вроблевский/Роблевский/Рублевский/Рубулев/Рубуль (г.р. 1782)
Мой дневник | | |
|