Белорусская фамилия?
Происхождение фамилии
Viloshmi Беларусь Минск Сообщений: 139 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 483 | Наверх ##
1 мая 2013 23:21 1 мая 2013 23:24 valcha написал: [q] Тоже самое можно сказать о многих фамилиях и не россиян.[/q]
При всем моем уважении, valcha, не соглашусь с Вами. За все белорусские города и веси говорить, конечно, не могу. Но в отношении своей малой родины могу утверждать - крестьянским фамилиям никак не меньше 200 лет. Зафиксированы они после последнего раздела Речи Посполитой, т.е в 1790-е годы. Но из воздуха они не материализовались, они были и раньше. И практики отчеств в качестве фамилий или прозвищных отчеств - нет. Для примера: Антон Казимира сын Русович Сымон Томаша сын Рындзевич Доминик Лаврина сын Нарейка Ян Михайлы сын Макей И их жены, и их дети, и все потомки (вплоть до наших дней) носят эти же фамилии. Я знаю ныне живущих людей из этих мест с этими же фамилиями. Да и я сама "живое" тому доказательство А, может, вы о болгарах или жителях Исландии? | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25402 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21346 | Наверх ##
1 мая 2013 23:36 Viloshmi написал: [q] Антон Казимира сын Русович Сымон Томаша сын Рындзевич Доминик Лаврина сын Нарейка Ян Михайлы сын Макей[/q]
А кто-то на этих страницах так строго мне выговаривал, что таких конструкций (Х сын Х) у белорусских наименованиях лиц не было Viloshmi написал: [q] При всем моем уважении, valcha, не соглашусь с Вами[/q]
А чего не соглашаться? Я же не написала у белоруссов, я написала ".. о многих фамилиях не россиян"? На территории РИ каких только случаев- казусов не было. У кого-то были фамилии, кто-то из соседней избы бесфамильным бегал. Viloshmi написал: [q] Но в отношении своей малой родины могу утверждать - крестьянским фамилиям никак не меньше 200 лет.[/q]
Нуу.. вот и nmach в Центральной России находила своих предков - крестьян в начале 1700-х с такими приятными фамилиями- это 300 лет тому назад. --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
| severinn Сообщений: 7342 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 2490
| Наверх ##
2 мая 2013 0:43 Viloshmi написал: [q] severinn написал:
[q] "Когда занимаешься восстановлением фамилий помещичьих крестьян. нужно более тщательно и подробно изучить источники. К примеру просмотришь метрики за 1800-1850 годы, а попропустишь допустим 1820, 1826, 1834 годы, а в них как раз и окажется твой предок, да и ещё указанный с фамилией. Вот к примеру, я смотрел в 1998 году метрическую книгу 1820 года по Грязовецкому уезду и внезапно для себя обнаружил, что помещичьи крестьяне указаны с фамилией, либо с фамильными прозвищами: Талановы, Резвые, Сорокины, Чечулины, Корегины, Лапины, Корюкины, Куликов и Барамотка, Булыга, Кисолка, хотя за другие рядом годы: 1801-1819 и 1821-1840 годы указаны все бес фамилий, с чем связано это - пока неизвестно. "[/q]
Это даже не обсуждается. [/q]
Почему - нет аргументов ? | | |
Viloshmi Беларусь Минск Сообщений: 139 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 483 | Наверх ##
2 мая 2013 0:47 valcha написал: [q] А кто-то на этих страницах так строго мне выговаривал, что таких конструкций (Х сын Х) у белорусских наименованиях лиц не было.[/q]
Я такого утверждения не делала. А мой пример из ревизских сказок, писанных по правилам Российской империи. А как там было в Великом Княжестве Литовском, я не знаю. Документов тех времен не смотрела. valcha написал: [q] А чего не соглашаться? Я же не написала у белоруссов, я написала ".. о многих фамилиях не россиян"? На территории РИ каких только случаев- казусов не было. У кого-то были фамилии, кто-то из соседней избы бесфамильным бегал.[/q]
Да, каюсь, не поняла Вас.  Только в конце поста своего предположила, что это все-таки не о белорусах. valcha написал: [q] Нуу.. вот и nmach в Центральной России находила своих предков - крестьян в начале 1700-х с такими приятными фамилиями- это 300 лет тому назад.[/q]
Повезло-таки nmach | | |
| severinn Сообщений: 7342 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 2490
| Наверх ##
2 мая 2013 0:48 2 мая 2013 0:49 Viloshmi написал: [q] "И в 1930-1940-ых годах, когда фамилии укрепились, часто можно увидеть исправления в старых метричках - люди просили ЗАГС исправить "отжившую" фамилию. Это касалось только крестьян, по казакам фамилии писались всегда. Достаточно рано они возникли в Украине и в Беларуси. [/q]
И что ? И в Северо-Восточной Руси (Вологодская губерния) возникли в 16 веке. Читайте dimarex. Уточните каких крестьян касается Веше утверждение - государственных или помещичьих ? Или не различаете ? | | |
Viloshmi Беларусь Минск Сообщений: 139 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 483 | Наверх ##
2 мая 2013 0:51 severinn написал: [q] Почему - нет аргументов ? [/q]
Вы меня не поняли. Не обсуждается то, что надо смотреть все имеющиеся документы, где можно найти искомую информацию. | | |
| severinn Сообщений: 7342 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 2490
| Наверх ##
2 мая 2013 0:54 Viloshmi написал: [q] severinn написал:
[q] Почему - нет аргументов ? [/q]
Вы меня не поняли. Не обсуждается то, что надо смотреть все имеющиеся документы, где можно найти искомую информацию. [/q]
пишите точнее. А статья - ложь. Ложь же надо искоренять на корню. | | |
Viloshmi Беларусь Минск Сообщений: 139 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 483 | Наверх ##
2 мая 2013 1:00 severinn, все те примеры, что я привела по России - это не мой опыт. Это выдержки из российских источников. Я их привела здесь лишь потому, что с Вашей стороны прозвучало обвинение в неком шовинизме по отношению к россиянам из-за той статьи. Я больше к этой теме возвращаться не намерена. Здесь обсуждаются белорусские фамилии. | | |
| severinn Сообщений: 7342 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 2490
| Наверх ##
2 мая 2013 1:09 2 мая 2013 1:09 Viloshmi написал: [q] severinn, все те примеры, что я привела по России - это не мой опыт. Это выдержки из российских источников. Я их привела здесь лишь потому, что с Вашей стороны прозвучало обвинение в неком шовинизме по отношению к россиянам из-за той статьи. Я больше к этой теме возвращаться не намерена. Здесь обсуждаются белорусские фамилии. [/q]
это было бы так, если бы так не столь рьяная защита положений статьи. Ваше отношение чувствуется. В отношении отсутствия документов у вас из-за войн. У меня ситуация аналогичная: по той же причине из всех исповедных и метрических за 19 век уцелела лишь одна, но та что надо. И это никак не относится к отношению к появлению фамилий в других регионах. | | |
andrey-by Minsk, Belarus Сообщений: 457 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 247 | Наверх ##
2 мая 2013 11:24 2 мая 2013 11:40 Все так спорят, в т.ч. и модератор. А хоть бы кто-нибудь исправил название темы. Беларусская фамилия. О_о Белорусы, блин.. | | |
|