Белорусская фамилия?

valcha написал:

[q]

Не увидели отчеств?ЛМ. Книга первая публичных делпан Анъдрей Войтеховичъ Носиловъский мает ставит 6 конейЮхно Якубович Волчкевича 1 коньСтаниславовая Ятовтовича конь

[/q]

Признаюсь честно - не увидела. Ведь Станиславовая может быть не только дочь, но и жена
И в украинских ревизиях подобное читала.


Я это воспринимаю иначе несколько.

Даже в наше время мне приходится " уточнять фамилию": у меня четыре близких кузины + тётя с одинаковым именем Лена. А у некоторых еще и фамилии совпадают...
Чтобы их различить, приходится говорить Лена + (фамилия) + минская (московская, рогачевская, львовская).

Мы даже в письмах родственникам так и уточняем... Такая логика


Хотелось бы специалиста белорусского послушать. Даже если он и не прав

valcha написал:

[q]

фамилии какая разница? Жена такого-то или дочь такого-то?

[/q]

Так ведь огромная

Ведь если Станиславовая - дочь Станислава, то это одно. А если она жена/вдова Станислава, то даже по русским меркам это никак не может быть её отчество.

Я читала, что у жителей ВКЛ вообще отчества не было. Не аксиома, конечно, есть над чем работать.

какая разница? - она в разных точках зрения.
Если считать, что беларусы, русские, украинцы -"ну почти один народ", тогда не увидишь и разницы.

А я стою на том, что мы не просто разные. Мы - очень разные. И потому считаю, что нельзя примером из русских документов объяснять, почему такие белорусские фамилии.И ещё: надо много думать и всегда сомневаться исследователю.

А Вас не смущает, что Станиславовая имени не имеет?
Ведь не возьмётесь же Вы утверждать, что в ВКЛ у женщин имён не было? :

LIDICA написал:

[q]

Я читала, что у жителей ВКЛ вообще отчества не было. Не аксиома, конечно, есть над чем работать.

[/q]

LIDICA написал:

[q]

И ещё: надо много думать и всегда сомневаться исследователю.

[/q]

Соглашусь, прочитав Ваше

LIDICA написал:

[q]

А я стою на том, что мы не просто разные. Мы - очень разные.

[/q]

LIDICA написал:

[q]

А Вас не смущает, что Станиславовая имени не имеет?

[/q]

Нет, в данном виде Станиславовая меня вообще не колышет, раз написано так в этой книге пуб.дел ЛМ, значит так ее в ЭТОМ документе и зафиксировали, в другом документе имя появится.

LIDICA написал:

[q]

Ведь не возьмётесь же Вы утверждать, что в ВКЛ у женщин имён не было? :

[/q]

Нет, не возьмусь.

LIDICA написал:

[q]

какая разница? - она в разных точках зрения.

[/q]

Политического зрения или лингвистического?

LIDICA написал:

[q]

И потому считаю, что нельзя примером из русских документов объяснять, почему такие белорусские фамилии.

[/q]

Простите, но Вы, мне кажется, не поняли о чем была моя "речь".
Ну, раз не поняли, пусть будет так.

LIDICA написал:

[q]

А теперь сравним территории Беларуси и России. У нас такое многообразие окончаний фамилий на такой, значительно меньшей территории

[/q]

LIDICA написал:

[q]

Вы посмотрите, сколько разных окончаний у наших фамилий! А ведь это ещё и не все перечислены, нет на "о" (Галко, Пышко), на "а" и т.д.

[/q]

Viloshmi написал:

[q]

Шарка (Шарко), Трасцянка (Тростянко), Лапа (Лапо и даже Лаппо), Зенька (Зенько), Радына (Радыно)

[/q]

а у моей подруги в деревне Новогрудского района фамилии РЕдька, ШчОтка, а по паспорту это РедькО, ЩеткО..

valcha написал:

[q]

Этот пример дан в ответ на появившееся здесь утверждение, что белорусские фамилии древнее на 300 лет.

[/q]

valcha,
поверьте, никто здесь не считает, что белорусы все имели фамилии с незапамятных времен, а в России фамилии только-только появились. Это несерьезно совсем. Да, название статьи несколько претенциозно. Но это газетная статья - законы жанра в действии.
Но в ней есть заслуживающая внимания информация о белорусских фамилиях: как образовывались (с конкретными примерами), инфографика о распространенности. Последняя, кстати, скорее всего не результат специального исследования (это вопрос к автору статьи). Тем не менее, по моему региону рисунок соответствует действительности, как и в случае LIDICA (если не ошибаюсь).
Но мне кажется, что с белорусскими крестьянскими фамилиями нет тех проблем, которые характерны для российских. Правда, о России сужу по форумам, блогам и статьям. Собственного исследовательского опыта не имею.
Я свои крестьянские фамилии довела до второй половины ХVIII века (ревизские сказки и метрические книги (самые ранние из которых 1798 года. Есть и более ранние по униатским церквям, но это в Питер (так хочется до них добраться ). А сейчас вот приступаю к исследованию одной веточки по метрическим книгам костела с сохранностью с 1710 года - (только бы они выдавались).
Так вот фамилии "моих крестьян" и их "соседей" - очень постоянны. При желании я бы могла без особого труда составить родословные на целые деревни и даже на маленький такой регион - мои предки очень компактно проживали. Фамилий из своего региона знаю уже, пожалуй, пару сотен, если не больше. Т.е. на лицо важнейший признак не прозвища, а фамилии - наследуемость.
При этом с точки зрения происхождения конструкцию "принадлежности" к роду по имени отца (матери, деда и т.д.) или названия местности в отношении многих и многих применить затруднительно. Например, Бруй, Жилик, Шуляк, Ментюк, Кушель, Кебич, Тавгень, Шнип, Гедройць и многие другие. Если прозвища, то непонятно, что означали. В современном белорусском языке не знаю однокоренных слов. Кстати, о Гедройцях в той статье говорится о балтском происхождении этой фамилии.