Белорусская фамилия?

LIDICA написал:

[q]

Я читала, что у жителей ВКЛ вообще отчества не было. Не аксиома, конечно, есть над чем работать.

[/q]

LIDICA написал:

[q]

И ещё: надо много думать и всегда сомневаться исследователю.

[/q]

Соглашусь, прочитав Ваше

LIDICA написал:

[q]

А я стою на том, что мы не просто разные. Мы - очень разные.

[/q]

LIDICA написал:

[q]

А Вас не смущает, что Станиславовая имени не имеет?

[/q]

Нет, в данном виде Станиславовая меня вообще не колышет, раз написано так в этой книге пуб.дел ЛМ, значит так ее в ЭТОМ документе и зафиксировали, в другом документе имя появится.

LIDICA написал:

[q]

Ведь не возьмётесь же Вы утверждать, что в ВКЛ у женщин имён не было? :

[/q]

Нет, не возьмусь.

LIDICA написал:

[q]

какая разница? - она в разных точках зрения.

[/q]

Политического зрения или лингвистического?

LIDICA написал:

[q]

И потому считаю, что нельзя примером из русских документов объяснять, почему такие белорусские фамилии.

[/q]

Простите, но Вы, мне кажется, не поняли о чем была моя "речь".
Ну, раз не поняли, пусть будет так.

LIDICA написал:

[q]

А теперь сравним территории Беларуси и России. У нас такое многообразие окончаний фамилий на такой, значительно меньшей территории

[/q]

LIDICA написал:

[q]

Вы посмотрите, сколько разных окончаний у наших фамилий! А ведь это ещё и не все перечислены, нет на "о" (Галко, Пышко), на "а" и т.д.

[/q]

Viloshmi написал:

[q]

Шарка (Шарко), Трасцянка (Тростянко), Лапа (Лапо и даже Лаппо), Зенька (Зенько), Радына (Радыно)

[/q]

а у моей подруги в деревне Новогрудского района фамилии РЕдька, ШчОтка, а по паспорту это РедькО, ЩеткО..

valcha написал:

[q]

Этот пример дан в ответ на появившееся здесь утверждение, что белорусские фамилии древнее на 300 лет.

[/q]

valcha,
поверьте, никто здесь не считает, что белорусы все имели фамилии с незапамятных времен, а в России фамилии только-только появились. Это несерьезно совсем. Да, название статьи несколько претенциозно. Но это газетная статья - законы жанра в действии.
Но в ней есть заслуживающая внимания информация о белорусских фамилиях: как образовывались (с конкретными примерами), инфографика о распространенности. Последняя, кстати, скорее всего не результат специального исследования (это вопрос к автору статьи). Тем не менее, по моему региону рисунок соответствует действительности, как и в случае LIDICA (если не ошибаюсь).
Но мне кажется, что с белорусскими крестьянскими фамилиями нет тех проблем, которые характерны для российских. Правда, о России сужу по форумам, блогам и статьям. Собственного исследовательского опыта не имею.
Я свои крестьянские фамилии довела до второй половины ХVIII века (ревизские сказки и метрические книги (самые ранние из которых 1798 года. Есть и более ранние по униатским церквям, но это в Питер (так хочется до них добраться ). А сейчас вот приступаю к исследованию одной веточки по метрическим книгам костела с сохранностью с 1710 года - (только бы они выдавались).
Так вот фамилии "моих крестьян" и их "соседей" - очень постоянны. При желании я бы могла без особого труда составить родословные на целые деревни и даже на маленький такой регион - мои предки очень компактно проживали. Фамилий из своего региона знаю уже, пожалуй, пару сотен, если не больше. Т.е. на лицо важнейший признак не прозвища, а фамилии - наследуемость.
При этом с точки зрения происхождения конструкцию "принадлежности" к роду по имени отца (матери, деда и т.д.) или названия местности в отношении многих и многих применить затруднительно. Например, Бруй, Жилик, Шуляк, Ментюк, Кушель, Кебич, Тавгень, Шнип, Гедройць и многие другие. Если прозвища, то непонятно, что означали. В современном белорусском языке не знаю однокоренных слов. Кстати, о Гедройцях в той статье говорится о балтском происхождении этой фамилии.

Helena написал:

[q]

а у моей подруги в деревне Новогрудского района фамилии РЕдька, ШчОтка, а по паспорту это РедькО, ЩеткО..

[/q]

Изменения для придания большей благозвучности - это понятно. Классические примеры - Гусак, Комар и др.
Правда, с фамилией Жук прием с изменением ударения не прокатит .

Viloshmi написал:

[q]

о России сужу по форумам, блогам и статьям. Собственного исследовательского опыта не имею.

[/q]

Вот что пишут в российской прессе: (подобных статей там тьма).

" Упоминания о деревне Касимовка появляются в первой трети XVIII веые исследователи.

По утверждению 3.И. Гудковой, самый ранний из известных документов о Касимовке – это «купчая от 30 января 1728 года ..................... Зинаида Ивановна отмечает, что в имении тогда было 8 крестьянских семейств, в том числе два крестьянских двора Мордвинцовых и 7 человек дворовых. К числу дворовых принадлежали крестьяне, имевшие фамилии (что само по себе было редкостью в те времена) Пермяковы, Антиповы, Шмелевы, Вагины. "

чтобы не быть голословной - ссылка на статью:
http://bp01.ru/public.php?public=532
Супруги Гудковы известные авторитетные местные профессиональные исследователи-краеведы.



Я имею некоторый опыт по России. Исследовала по уфимскому уезду Оренбургской губернии с 5 по 10 РС и со второй половины 19 века МК.
Целыми деревнями в РС люди без фамилий вплоть по 10 ревизию. В исследуемых деревнях редко фамилии начинают появляться примерно с ревизии 1834г.

В той же Оренбургской губернии пытаюсь разобраться с корнями своих родственников.

Встретила 5 (!) фамилии на "-ский" - 1. московский дворянин Савицкий 2. - я. Мои родственники настаивают на польском происхождении фамилии 3. - я фамилия (тоже родственников) на постсоветском пространстве вообще редкая, встречается в Витебской обл. и в Центральной Украине. Наиболее вероятное происхождение - украинское, польское - не исключаю. 4 и 5 - киевские мещане, так записано в МК.

Есть фамилии на - енко. Но это перевезенные из Полтавской губернии крестьяне, есть запись в РС.

Немецкие фамилии встречаются среди мещан и других "инородцев". Оренбуржье - место, куда высылали с территории ВКЛ за восстания. Наши фамилии там тоже встречаются.

Всё. Остальные фамилии либо русские (Князев, Медведев, Калинин, Никитин), либо "подправленные" на русский лад (Сарбов, Ахмаметьев).

Думаю, что в разных регионах России картина будет разная. Кому - то "повезло" больше, кому-то меньше.
У моей троюродной сестры получился такой казус - выслали Справку о рождении свекрови без фамилии(около 1905г, родилась в одной из областей на северо-запад от Москвы) . А на повторный запрос ей прислали документ, который гласил, что её свекровь - крестьянка, а крестьянам фамилии не положено было иметь.
Работник ЗАГСа между прочим.

Грамотный специалист должен был записать в справке, что фамилия не указана.