Белорусская фамилия?

Мне "посчастливилось" прочитать те сообщения, которые удалил Дмитрий. Абсолютно согласна с ним, что

Дрозд Дмитрий написал:

[q]

Призываю поубавить накал страстей и говорить по теме. Если есть возражения - то могли бы их обсудить - тема как раз позволяет.

[/q]

Вы долго не высказывали конкретных возражений по сути статьи. И после долгих попыток "выведать" их у Вас, стало понятно, что проблема в названии.

severinn написал:

[q]

Что белорусские фамилии старше русских на 300 лет. Или неграмотность или умысел, или вместе...

[/q]

По-вашему это
severinn написал:

[q]

... уничижение какой-либо группы населения.

[/q]

Но при чем здесь уничижение. Речь идет о фамилиях крестьян в России, которые появились у них позже, чем у других сословий.
Вот, что написано в научной статье.
"А если учесть, что по статистике Всероссийской переписи 1897 г. у 75% населения, в основном крестьянского, отсутствовали фамилии, то возникает вопрос, а что же их заменяло?"
http://www.vestarchive.ru/gene...-xix-.html
А здесь описывается, какие трудности этот факт доставляет исследователям крестьянских родословных:
http://www.1archive-online.com/partners/al-vor-unfamily.html
И интерес тех, кто на этом форуме собирается, как раз в том и состоит, чтобы разобраться в тех или иных вопросах генеалогического характера. Ведь

Гринцевич2 написал:

[q]

Все мы, получая здесь информацию, учимся.

[/q]

Viloshmi написал:

[q]

стало понятно, что проблема в названии.

[/q]

Не в названии, а в сути, Как же вам стало понятно, если сами написали, что сути и не поняли

На форуме есть темы крестьянских родословий северных губернии с 17 века

severinn написал:

[q]

Как же вам стало понятно, если сами написали, что сути и не поняли

[/q]

о чем Вы? Хотя...
Посмотрела Ваши последние сообщения - война на всех направлениях.
тема "Беларусская фамилия?"

severinn написал:

[q]

Позор !
плохо сваренная лапша

[/q]

severinn написал:

[q]

от статьи дурно пахнет

[/q]

тема "Неожиданная история Отечества"

severinn написал:

[q]

открытое вранье

[/q]

Тема "НОВОСТИ геногеографии и популяционной генетики"

severinn написал:

[q]

Зачем мне терять на Вас время ?

[/q]

Бр-р-р!
Поэтому прислушаюсь к мудрому совету Дмитрия

Дрозд Дмитрий написал:

[q]

Нет желания ввязываться в долгий спор - промолчим.

[/q]

Дело в том, что то, что вы называете фамилиями, появившимися на 300 лет раньше, чем........было по сути собствено-отчествами или прозвищными отчествами, указывающими на принадлежность к роду (отцу-деду), застенку, наименованиями лица, указывающие на местность, откуда происходит именуемое лицо или на какие-то другие признаки, которых было много и от которых организовывались прозвищные отчества, которые могли стать в дальнейшем фамилиями.
Такое лингвистико-социальное явление наблюдалось на всей территории Восточной Европы. Это явление - не привилегия беларусов.
Для образования собственно-отчеств и прозвищных отчеств служили разные суффиксы : -jь, -ин, -ов/-ев/, -овин /-евич/ - ич.

Фамилия - это наследственное наименование, которое переходит из поколения к поколению, от отца к детям, от мужа к жене.
Если этого не происходит, то это еще не фамилия.
Вот где-тут будущая фамилия?
1507. Отрохимъ Семеновичъ, прозвище Курвель, его потомки будут СеменОвичами или Курвельскими?
Или :
X V I в е к . «Язъ Левонко , Моесъев сынъ, прозвище Коростелевъ, вольной человЪкъ», 1555 г. (Самокв. II , стр. 69);
«Максимъ Григорьевъ сынъ, прозвище Скоковъ», 1588 г . (Зап. кн., стр . 180); «Тимофей Ерофеев сынъ, прозвище Таш-
лыков сынъ», 1588 г . (там же , стр . 179); «Петеля да Гриша, прозвище Вотола, Дмитриевы, а прозвище Худяковы дЪти»,
1588 г. (там же , стр. 180); «Яким ©едосЬевъ сынъ, прозвище Шевелевъ», 1592 г. (Новг . каб . кн., стр . 183) и др .
X V I I в е к . «Иван Яковлев сын, а прозвище Первушин», 1603 г. (Новг . каб . кн., стр . 117); «Онтоней Ондреев
сын, а прозвище Истомин», 1603 г.( там же, стр. 90); «Сергей Киприянов сын, а прозвище Королев» ..., 1603 г. (там же,
стр. 63); «Филат Иванов сын, а прозвище Сваин», 1603 г. (там же, стр. 132); «Ефим Июдин сын, прозвище Истомин»,
1603 г. (там же, стр. 183); «Ондрюшка Володимеров сын, прозвище Ерохов»,1646г.(Каз.писц . кн., стр . 83);«бобыль Ивашко
Родионов, прозвище Морковкин», 1646 г . (там же, стр. 105).
Слово «прозвище» ставилось иногда и перед соответствующими образованиями в наименованиях женщин : «Ографина
Огафонова дочь, а прозвище Ушакова», 1603 г. (Новг. каб. кн., стр. 105); «с Матреною с Карповою дочерью, а прозви-
ще с Жюковою», 1603 г. (там же, стр . 117); «зовут де ее Овдотьицею, Микифорова дочь, прозвище Бородулина», 1649 г . (Яковлев, стр. 99).

valcha написал:

[q]

X V I в е к . «Язъ Левонко , Моесъев сынъ, прозвище Коростелевъ

[/q]

Я , возможно, чего-то не понимаю, но по-моему если документ с нашей, белорусской территории, то прозвище это и есть фамилия по-белорусски. Приведите пример из наших Люстраций времен Речи Посполитой - дайте ссылку.

Нигде такой конструкции "«Язъ Левонко , Моесъев сынъ, прозвище Коростелевъ" в люстрациях конца 18 века на террирории Поднепровья Могилевской и Гомельской областей современной Беларуси , в частности, я не встречала.

[q]

Иван Данилов, ..... , Петр Кучинский, Степан Козел, Семен Кисель и т.д.

[/q]

И всё это в одном списке. Отчеств и чей сын в этих конструкциях не встретилось ни разу!

Кстати, фамилии Кисель, Кучинский и Козел существуют в неизменном виде и до сих пор, а Даниловых в одном месте встретила в 1926-27гг целую деревню! Если бы Даниловы было отчество, как бы они с ним оказались в одной деревне?

В российских переписях и в украинских исповедках Левебережной Украины подобное - приведенную Вами конструкцию видела.

А если пример из переписей российских (я так вижу и меня это удивляет), то какое отношение это имеет к теме "Белорусские фамилии?".

P.S. "Погуглила" - прозвищные отчества" у мордвы....., всё - В РУССКОМ ЯЗЫКЕ! Про других не нашла.