Белорусская фамилия?

severinn написал:

[q]

Как же вам стало понятно, если сами написали, что сути и не поняли

[/q]

о чем Вы? Хотя...
Посмотрела Ваши последние сообщения - война на всех направлениях.
тема "Беларусская фамилия?"

severinn написал:

[q]

Позор !
плохо сваренная лапша

[/q]

severinn написал:

[q]

от статьи дурно пахнет

[/q]

тема "Неожиданная история Отечества"

severinn написал:

[q]

открытое вранье

[/q]

Тема "НОВОСТИ геногеографии и популяционной генетики"

severinn написал:

[q]

Зачем мне терять на Вас время ?

[/q]

Бр-р-р!
Поэтому прислушаюсь к мудрому совету Дмитрия

Дрозд Дмитрий написал:

[q]

Нет желания ввязываться в долгий спор - промолчим.

[/q]

Дело в том, что то, что вы называете фамилиями, появившимися на 300 лет раньше, чем........было по сути собствено-отчествами или прозвищными отчествами, указывающими на принадлежность к роду (отцу-деду), застенку, наименованиями лица, указывающие на местность, откуда происходит именуемое лицо или на какие-то другие признаки, которых было много и от которых организовывались прозвищные отчества, которые могли стать в дальнейшем фамилиями.
Такое лингвистико-социальное явление наблюдалось на всей территории Восточной Европы. Это явление - не привилегия беларусов.
Для образования собственно-отчеств и прозвищных отчеств служили разные суффиксы : -jь, -ин, -ов/-ев/, -овин /-евич/ - ич.

Фамилия - это наследственное наименование, которое переходит из поколения к поколению, от отца к детям, от мужа к жене.
Если этого не происходит, то это еще не фамилия.
Вот где-тут будущая фамилия?
1507. Отрохимъ Семеновичъ, прозвище Курвель, его потомки будут СеменОвичами или Курвельскими?
Или :
X V I в е к . «Язъ Левонко , Моесъев сынъ, прозвище Коростелевъ, вольной человЪкъ», 1555 г. (Самокв. II , стр. 69);
«Максимъ Григорьевъ сынъ, прозвище Скоковъ», 1588 г . (Зап. кн., стр . 180); «Тимофей Ерофеев сынъ, прозвище Таш-
лыков сынъ», 1588 г . (там же , стр . 179); «Петеля да Гриша, прозвище Вотола, Дмитриевы, а прозвище Худяковы дЪти»,
1588 г. (там же , стр. 180); «Яким ©едосЬевъ сынъ, прозвище Шевелевъ», 1592 г. (Новг . каб . кн., стр . 183) и др .
X V I I в е к . «Иван Яковлев сын, а прозвище Первушин», 1603 г. (Новг . каб . кн., стр . 117); «Онтоней Ондреев
сын, а прозвище Истомин», 1603 г.( там же, стр. 90); «Сергей Киприянов сын, а прозвище Королев» ..., 1603 г. (там же,
стр. 63); «Филат Иванов сын, а прозвище Сваин», 1603 г. (там же, стр. 132); «Ефим Июдин сын, прозвище Истомин»,
1603 г. (там же, стр. 183); «Ондрюшка Володимеров сын, прозвище Ерохов»,1646г.(Каз.писц . кн., стр . 83);«бобыль Ивашко
Родионов, прозвище Морковкин», 1646 г . (там же, стр. 105).
Слово «прозвище» ставилось иногда и перед соответствующими образованиями в наименованиях женщин : «Ографина
Огафонова дочь, а прозвище Ушакова», 1603 г. (Новг. каб. кн., стр. 105); «с Матреною с Карповою дочерью, а прозви-
ще с Жюковою», 1603 г. (там же, стр . 117); «зовут де ее Овдотьицею, Микифорова дочь, прозвище Бородулина», 1649 г . (Яковлев, стр. 99).

valcha написал:

[q]

X V I в е к . «Язъ Левонко , Моесъев сынъ, прозвище Коростелевъ

[/q]

Я , возможно, чего-то не понимаю, но по-моему если документ с нашей, белорусской территории, то прозвище это и есть фамилия по-белорусски. Приведите пример из наших Люстраций времен Речи Посполитой - дайте ссылку.

Нигде такой конструкции "«Язъ Левонко , Моесъев сынъ, прозвище Коростелевъ" в люстрациях конца 18 века на террирории Поднепровья Могилевской и Гомельской областей современной Беларуси , в частности, я не встречала.

[q]

Иван Данилов, ..... , Петр Кучинский, Степан Козел, Семен Кисель и т.д.

[/q]

И всё это в одном списке. Отчеств и чей сын в этих конструкциях не встретилось ни разу!

Кстати, фамилии Кисель, Кучинский и Козел существуют в неизменном виде и до сих пор, а Даниловых в одном месте встретила в 1926-27гг целую деревню! Если бы Даниловы было отчество, как бы они с ним оказались в одной деревне?

В российских переписях и в украинских исповедках Левебережной Украины подобное - приведенную Вами конструкцию видела.

А если пример из переписей российских (я так вижу и меня это удивляет), то какое отношение это имеет к теме "Белорусские фамилии?".

P.S. "Погуглила" - прозвищные отчества" у мордвы....., всё - В РУССКОМ ЯЗЫКЕ! Про других не нашла.

LIDICA написал:

[q]

но по-моему если документ с нашей, белорусской территории, то прозвище это и есть фамилия по-белорусски.

[/q]

Это упрощенно обывательский взгляд, кстати широко распространенный.
LIDICA
Дело не в "«Язъ", а в структуре самонаименования", в собствено-отчествах или прозвищных отчествах, и для лингвиста изучающего такие структуры важны все письменные источники - не только люстрации, переписи и ревизии, но и всякого другого рода записи: расписки, кабальные (закладные), купли-продажи, письма-переписка и пр. и пр.
Этот пример дан в ответ на появившееся здесь утверждение, что белорусские фамилии древнее на 300 лет.
Можете не принимать во внимание мой текст.


LIDICA написал:

[q]

Отчеств и чей сын в этих конструкциях не встретилось ни разу!

[/q]

Не увидели отчеств?
ЛМ. Книга первая публичных дел
пан Анъдрей Войтеховичъ Носиловъский мает ставит 6 коней
Юхно Якубович Волчкевича 1 конь
Станиславовая Ятовтовича конь
Превращение родовых прозваний в фамилии происходит тогда, когда выходят из употребления прозвища .
Одни фамилии сложились раньше, другие позднее.

valcha написал:

[q]

Не увидели отчеств?ЛМ. Книга первая публичных делпан Анъдрей Войтеховичъ Носиловъский мает ставит 6 конейЮхно Якубович Волчкевича 1 коньСтаниславовая Ятовтовича конь

[/q]

Признаюсь честно - не увидела. Ведь Станиславовая может быть не только дочь, но и жена
И в украинских ревизиях подобное читала.


Я это воспринимаю иначе несколько.

Даже в наше время мне приходится " уточнять фамилию": у меня четыре близких кузины + тётя с одинаковым именем Лена. А у некоторых еще и фамилии совпадают...
Чтобы их различить, приходится говорить Лена + (фамилия) + минская (московская, рогачевская, львовская).

Мы даже в письмах родственникам так и уточняем... Такая логика


Хотелось бы специалиста белорусского послушать. Даже если он и не прав