Староверы на территории Беларуси
Список молитвенных домов Минской, Могилевской, Виленской и Витебской губерний.
РОДАСИ Россия Сообщений: 608 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 898 | Наверх ##
4 февраля 2010 9:12 WladzislawWladzislaw написал: [q] перестаньте стремиться обосновать явную глупость, пусть и напечатанную в книге.[/q]
Думаю, здесь Вы не правы. Наше желание ознакомиться с историей, которую мы извлекаем из источников. Может у Вас есть источники более веские? Буду рада прочесть. О россейских староверах, поселившихся на территории нынешней Беларуси, много написано, там говорится, что сословие было разное, много было богатых и служивых. Не зря же такую поддержку имела Ветка во всем православном мире. Так что версия о "пацирных боярах" может иметь место. --- Ищу Володимирской, Владимирский, Исаков, Калугин , Кузнецов, староверов "поляков" АЛТАЙ; .Калугин, Новосиб., Артамохин Севастополь, Новый Оскол, Орловская губ., Плахов Севастополь. Мои сайты http://rodasi.ucoz.ru/ и http://tradiciynk.ucoz.ru/ Все мои личны | | |
Jan=Ян Минск Сообщений: 1834 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 12915 | Наверх ##
4 февраля 2010 20:35 Wladzislaw
1. Я не “cтремлюсь обосновать явную глупость, пусть и напечатанную в книге”. Я НЕ историк. И если одни историки пишут какую либо ОДНУ глупость, а другие – ДРУГУЮ, пусть они спорят между собой и выясняют кто прав. Ну а мы, простые люди, к сожалению верим всему написанному.
2. Я привел выдержки из печатных книг. Но ничего не писал (от себя лично) о том, что Все Староверы были панцырными боярами. Возможно среди бояр было несколько десятков (сотен, тысяч) староверов-стрельцов. Исходя из здравого смысла, я считаю, что это возможно. Доказать это – дело заинтересованных лиц. Я ничего не доказываю и ни на чем не настаиваю!!! Опровергайте не меня, а "ИСТОРИКОВ" царской России.
3. Вы пишете “ С какой стати русские крестьяне-сектанты станут привилегированным сословием, имеющим право ношения оружия и владеющим собственными крестьянами…”
Но: а) Когда это было, что Бояре владели крестьянами? Думаю давным-давно в глубине веков и не все. б) Панцырные Бояре (если ошибаюсь, поправьте) вовсе не привилегированное сословие (это ведь не шляхта), а вольные люди, отличающиеся от крестьян лишь тем, что отбывали свой долг за выделенную им землю воинской повинностью. В это сословие можно было попасть и из крестьян, и из шляхты. в) Насчет крестьян-сектантов. Посмотрел в энциклопедии. Написано, что “стрельцы набирались из свободного населения. Служба была пожизненной с денежным и хлебным жалованием.” Применялся и набор: один новобранец с каждых 100 четвертей земли “в одном поле”. В военную службу принимались и иностранцы (наверное, иностранцы-крестьяне?).
4. Если у Вас есть конкретные ссылки на НАДЕЖНЫЕ исторические источники по этому вопросу, приведите их.
С уважением, Jan=Ян --- Интересуют фамилии: 1) Рад(дз)ишевский (=RADZISZEWSKI): в Борисовском, Дисненском и Лепельском уездах, 2) Гауль (=GAUL): В Свенцянском уезде. 3). Тарасевич: там же. 4) Талайко в Вилейском и Борисовском уездах. | | |
Jan=Ян Минск Сообщений: 1834 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 12915 | Наверх ##
4 февраля 2010 20:56 РОДАСИ
1. Насчет ссылок на книги в интернете я ничего не знаю.
2. Эта книга не о староверах. Почти все, что в ней было, я привел в выдержках. Остальное несущественно. --- Интересуют фамилии: 1) Рад(дз)ишевский (=RADZISZEWSKI): в Борисовском, Дисненском и Лепельском уездах, 2) Гауль (=GAUL): В Свенцянском уезде. 3). Тарасевич: там же. 4) Талайко в Вилейском и Борисовском уездах. | | |
РОДАСИ Россия Сообщений: 608 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 898 | Наверх ##
4 февраля 2010 22:51 Wladzislaw[/b ]Jan=Ян
Спасибо, большое, за содержательную беседу, я это не забуду. --- Ищу Володимирской, Владимирский, Исаков, Калугин , Кузнецов, староверов "поляков" АЛТАЙ; .Калугин, Новосиб., Артамохин Севастополь, Новый Оскол, Орловская губ., Плахов Севастополь. Мои сайты http://rodasi.ucoz.ru/ и http://tradiciynk.ucoz.ru/ Все мои личны | | |
Jan=Ян Минск Сообщений: 1834 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 12915 | Наверх ##
5 февраля 2010 20:42 В книге: Т.Н. Короткая и др. “Старообрядчество в Беларуси”. Мн. 1992г. имеется такой абзац:
“Общеизвестно, что основную массу старообрядческого движения составляли крестьяне, а также посадские люди и нижнее духовенство, близкое по своему положению к ним. К движению примкнули также некоторые слои боярства, недовольные ограничением прав и привилегий старой знати, значительная часть стрелецкого войска. ” --- Интересуют фамилии: 1) Рад(дз)ишевский (=RADZISZEWSKI): в Борисовском, Дисненском и Лепельском уездах, 2) Гауль (=GAUL): В Свенцянском уезде. 3). Тарасевич: там же. 4) Талайко в Вилейском и Борисовском уездах. | | |
Jan=Ян Минск Сообщений: 1834 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 12915 | Наверх ##
5 февраля 2010 20:55 Выдержки из книги А. Сементовского “Энтографический обзор Витебской губернии”, Санктпетербург, 1872г.
“Соображая исторические события Литвы и России, с половины XIV по XVII век, кажется весьма вероятным, что великорусы появились, как поселенцы, в пределах Витебской губернии: во первых, приходя сюда с русскими княжнами, коих брали в супружество князья литовские; во вторых, записываясь в качестве вольных людей, - в панцирные бояры, оберегавшие за известную плату, пределы польского государства, - обитавшие и обитающие поныне в Себежском и Невельском уездах; в третьих, оставаясь в Витебской губернии, во время бранных походов царя Иоанна Грозного, в качестве отсталых, беглых, пленных и т.п.; в четвертых, переселяясь с дозволения русского правительства…; и наконец великорусы бежали в пределы Витебской губернии из Псковской, Тверской, Новгородской, а быть может и из других губерний, во время гонения их за раскол.” --- Интересуют фамилии: 1) Рад(дз)ишевский (=RADZISZEWSKI): в Борисовском, Дисненском и Лепельском уездах, 2) Гауль (=GAUL): В Свенцянском уезде. 3). Тарасевич: там же. 4) Талайко в Вилейском и Борисовском уездах. | | |
Jan=Ян Минск Сообщений: 1834 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 12915 | Наверх ##
6 февраля 2010 20:47 Следующий абзац из той же книги А. Сементовского “Энтографический обзор Витебской губернии”, Санкт-Петербург, 1872г.
“Великоруссов, в особенности из раскольничьих сект, привлекло к селитьбе в Витебской губернии многое: и полная свобода вероисповедания, и свобода личная, и обилие земли, и ничтожные арендные платы, а при поступлении в панцирные бояры – даровой надел земли и свобода от податей…” --- Интересуют фамилии: 1) Рад(дз)ишевский (=RADZISZEWSKI): в Борисовском, Дисненском и Лепельском уездах, 2) Гауль (=GAUL): В Свенцянском уезде. 3). Тарасевич: там же. 4) Талайко в Вилейском и Борисовском уездах. | | |
РОДАСИ Россия Сообщений: 608 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 898 | Наверх ##
6 февраля 2010 21:16 Jan=ЯнJan=Ян написал: [q] “Великоруссов, в особенности из раскольничьих сект, привлекло к селитьбе в Витебской губернии многое: и полная свобода вероисповедания, и свобода личная, и обилие земли, и ничтожные арендные платы, а при поступлении в панцирные бояры – даровой надел земли и свобода от податей…”[/q]
Похоже, были все же "панцирные бояре" и из староверов. Спасибо, Вам за интересный материал. Сейчас пытаюсь (уже 10 лет) найти информацию о своих предках староверах, пригнанных из Польши в о 2ю выгонку на Алтай. Нет никакой информации. А в Беларуси, в каких документах упоминаются события в жизни (брак, рождение, смерть) староверов? --- Ищу Володимирской, Владимирский, Исаков, Калугин , Кузнецов, староверов "поляков" АЛТАЙ; .Калугин, Новосиб., Артамохин Севастополь, Новый Оскол, Орловская губ., Плахов Севастополь. Мои сайты http://rodasi.ucoz.ru/ и http://tradiciynk.ucoz.ru/ Все мои личны | | |
Jan=Ян Минск Сообщений: 1834 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 12915 | Наверх ##
6 февраля 2010 21:49 9 марта 2016 21:03 Насчет метрических документов, в которых регистрировались рождения, брак или смерть староверов ничего не могу сказать. Не интересовался.
Попробуйте поискать ответ в законодательстве Российской империи или в документах Православного ведомства (как наиболее близкого по духу к староверам). --- Интересуют фамилии: 1) Рад(дз)ишевский (=RADZISZEWSKI): в Борисовском, Дисненском и Лепельском уездах, 2) Гауль (=GAUL): В Свенцянском уезде. 3). Тарасевич: там же. 4) Талайко в Вилейском и Борисовском уездах. | | |
Jan=Ян Минск Сообщений: 1834 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 12915 | Наверх ##
11 февраля 2010 20:30 11 февраля 2010 20:30 В книге: Opisanie powiatu Borysowskiego pod wzglądem statystycznym, geognostycznym, historycznym, gospodarczym, przemyslowo-hondlowym i lerarskim. Wilno, 1847. даются статистические сведения о населении Борисовского уезда, в том числе и по вероисповеданиям. В Борисовском уезде в 1847 году было 2 старообрядческие каплицы. Количество населения по вероисповеданию (обоего пола): Старообрядцев – 1569 чел. Старообрядцы делились на два прихода, один в деревне Бабарице (we wsi Babaryce), второй в Будище (we wsi Budziszczu). В обоих приходах насчитывалось до 3000 душ прихожан, так как кроме местных, к этим приходам принадлежали (należą  старообрядцы поветов лепельского, копыского и сеньского (?) (lepelskiego, kopyskiego i sieńskiego). --- Интересуют фамилии: 1) Рад(дз)ишевский (=RADZISZEWSKI): в Борисовском, Дисненском и Лепельском уездах, 2) Гауль (=GAUL): В Свенцянском уезде. 3). Тарасевич: там же. 4) Талайко в Вилейском и Борисовском уездах. | | |
|