РГИА. Фонд 1343 - Дворяне

Значит, записывали в костеле на основании метрики о крещении Казимира в Пруссии. Семью считали в костёле дворянской, вот и всё. Утверждалась семья в российском дворянстве или нет - ксендза это, в общем-то, не волновало.
Все равно не понимаю.
На каком тогда основании Казимер в адресных книгах писался в 14, затем в 12 классе?
Его дочка была начальницей гимназии, одной из лучших в городе, думаете, без дворянства могла получить должность?

Метрика была с Волыни.
Подданство семьи прусское.

На всякий случай напишу - уже как-то это в другой теме писала, - Роше с Волыни год 1904 или какой другой близко это совсем другая семья. Это семья Егора Роше, военного аптекаря из Омска, после отставки перебрались в края потеплее.

Был еще Константин Роше, получивший дворянство по чину, в 1870-х годах, тоже бросил все в Спб и уехал в Харьков-Полтаву. Это тоже совершенно другая семья, потомки основателя первого бетонного завода в России.

IrenaWaw написал:

[q]

На каком тогда основании Казимер в адресных книгах писался в 14, затем в 12 классе?

[/q]

Должен был иметь в принципе документ - вид на жительство, получаемый по месту службы, где и указывался его чин и занимаемая должность.

IrenaWaw написал:

[q]

Его дочка была начальницей гимназии, одной из лучших в городе, думаете, без дворянства могла получить должность?

[/q]

Да.

IrenaWaw написал:

[q]

Никто ничего перед ксёндзем не придумывал.

[/q]

А я разве написала, что придумывали? Казимир, родившийся в Пруссии, представляет в костеле метрику о своём крещении, где его родители обозначены как дворяне. И всё.


Терсинец написал:

[q]

Ни 12-й, ни тем более 14-й класс не давали право на дворянство, даже на личное, не говоря уже о потомственном.

[/q]

IrenaWaw написал:

[q]

А что тогда означали эти классы, если не дворянство?

[/q]

Ну, тут уже Вам к мат.части.

3-я часть Дворянской родословной книги — роды «восьмиклассного дворянства». Согласно «Табели о рангах» 1722 года, «все служители российские или чужестранные, которые осьми первых рангов находятся или действительно были», имели право на потомственное дворянство. Более поздними реформами Александра II (1856 г.) право потомственного дворянства было ограничено только высшими гражданскими чинами, начиная c чина IV класса — действительный статский советник.


IrenaWaw написал:

[q]

Должность К давала ему право после определенных лет работы на получение потомственного дворянства.

[/q]

Право дослужиться давала, но не дослужился, к сожалению:
IrenaWaw написал:

[q]

в акте смерти его жены написано "вдова коллежского регистратора"

[/q]

Даже если здесь ошибка, и он окончил службу в чине губернского секретаря - недостаточно для потомственного дворянства.

Я высказала своё мнение, а Вы можете придерживаться своего и искать документы о потомственном дворянстве.

Ок, всем спасибо за приятную и познавательную беседу))
Все дело в том, что должность К позволяла потомственное дворянство, я об этом вычитала.
Буду искать где))

все служители российские или чужестранные, которые осьми первых рангов находятся или действительно были», имели право на потомственное дворянство
Родители были дворяне, но классы у Пруссии разве были?
Даже если подавал на российское, должен был предъявить "классность" прусского?
В общем, мне все равно непонятно((

IrenaWaw написал:

[q]

все служители российские или чужестранные, которые осьми первых рангов находятся или действительно были», имели право на потомственное дворянство
Родители были дворяне, но классы у Пруссии разве были?
Даже если подавал на российское, должен был предъявить "классность" прусского?
В общем, мне все равно непонятно((

[/q]

Почему путаете российское и иностранное дворянство?
Если хотел нобилитироваться в России как бывший прусский дворянин, тогда должен был предоставить документы на прусское потомственное дворянство (не только метрику свою о крещении).
Если хотел утверждаться в российском потомственном дворянстве по собственным заслугам, то должен был дослужиться к 1845-55 году до чина статского советника, а если не успел, то после 1856 года до чина ДСС.