На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Перед тем, как ставить оценку, ознакомьтесь с главной страницей рейтинга архивов, чтобы понять оцениваемые критерии. Оценка 1 - очень плохо, 10 - очень хорошо;
Со слов там могли написать все, что угодно. Или что выгодно. А также в актах, где указаны его сестры и брат, в качестве свидетелей, крестных родителей и т.д.))
В любом случае отец по своей должности имел право на потомственное дворянство, которое переходило к его детям. Правда, после определенного количества проработанных лет. Я уже повторяюсь) Не могу понять такого малого периода, в 2 года. Так как уже после 2 лет службы в адресных книгах указано - состоящий в 14 классе. Затем - состоящий в 12 классе. Кстати, проработал учителем 20 лет.
думаете, там тоже писали от балды или что угодно/выгодно? вот в этом я сомневаюсь.
Вот это откуда известно? Известно, что документы подавались из Кавказской губернии? Он там поселился и жил.
[/q]
Но это совсем не значит, что он подавал документы на российское дворянство.
Дел о дворянстве Роше в фонде 1343, действительно, не густо (одно в описи 28 - по чину, 1870 года; второе в описи 36 - 2 часть ДРК, Волынск. губ., 1904 год; возможно - один и тот же род в обоих делах). В описи 20 - 2 дела о дворянстве Де-Роше (Калужской 1840 г., Московской 1860 г.).
IrenaWaw написал:
[q]
Потомственными дворянками указаны и дочери К.
[/q]
В каких документах?
Если сведения о дворянстве основываются только на метрических записях, то всё это может не иметь абсолютно никакого документального подтверждения. Вероятно, римско-католического вероисповедания?
Родители были, предположим, дворянами в своём государстве. Имел метрическую запись о крещении, где родители записаны дворянами. Так дальше и считал себя и детей своих дворянами. Думаю, что на утверждение в российском дворянстве не подавал документов вообще. Могу ошибаться, конечно.
Со слов там могли написать все, что угодно. Или что выгодно. А также в актах, где указаны его сестры и брат, в качестве свидетелей, крестных родителей и т.д.))
[/q]
Если всё это в записях костела - да, со слов, и на основании метрики о крещении их отца.
Тогда на каком основании сделаны записи в адресных книгах?
[/q]
На основании лично поданных сведений и, возможно, представлении прусской метрики о крещении.
IrenaWaw написал:
[q]
Если всё это в записях костела - да, со слов, и на основании метрики о крещении их отца. В записях костёла.
[/q]
Значит, записывали в костеле на основании метрики о крещении Казимира в Пруссии. Семью считали в костёле дворянской, вот и всё. Утверждалась семья в российском дворянстве или нет - ксендза это, в общем-то, не волновало.
Значит, записывали в костеле на основании метрики о крещении Казимира в Пруссии. Семью считали в костёле дворянской, вот и всё. Утверждалась семья в российском дворянстве или нет - ксендза это, в общем-то, не волновало. Все равно не понимаю. На каком тогда основании Казимер в адресных книгах писался в 14, затем в 12 классе? Его дочка была начальницей гимназии, одной из лучших в городе, думаете, без дворянства могла получить должность?
Метрика была с Волыни. Подданство семьи прусское.
На всякий случай напишу - уже как-то это в другой теме писала, - Роше с Волыни год 1904 или какой другой близко это совсем другая семья. Это семья Егора Роше, военного аптекаря из Омска, после отставки перебрались в края потеплее.
Был еще Константин Роше, получивший дворянство по чину, в 1870-х годах, тоже бросил все в Спб и уехал в Харьков-Полтаву. Это тоже совершенно другая семья, потомки основателя первого бетонного завода в России.
В любом случае отец по своей должности имел право на потомственное дворянство, которое переходило к его детям. Правда, после определенного количества проработанных лет. Я уже повторяюсь) Не могу понять такого малого периода, в 2 года. Так как уже после 2 лет службы в адресных книгах указано - состоящий в 14 классе. Затем - состоящий в 12 классе. Кстати, проработал учителем 20 лет.
[/q]
Ни 12-й, ни тем более 14-й класс не давали право на дворянство, даже на личное, не говоря уже о потомственном.
А я разве написала, что придумывали? Казимир, родившийся в Пруссии, представляет в костеле метрику о своём крещении, где его родители обозначены как дворяне. И всё.
Терсинец написал:
[q]
Ни 12-й, ни тем более 14-й класс не давали право на дворянство, даже на личное, не говоря уже о потомственном.
[/q]
IrenaWaw написал:
[q]
А что тогда означали эти классы, если не дворянство?
[/q]
Ну, тут уже Вам к мат.части.
3-я часть Дворянской родословной книги — роды «восьмиклассного дворянства». Согласно «Табели о рангах» 1722 года, «все служители российские или чужестранные, которые осьми первых рангов находятся или действительно были», имели право на потомственное дворянство. Более поздними реформами Александра II (1856 г.) право потомственного дворянства было ограничено только высшими гражданскими чинами, начиная c чина IV класса — действительный статский советник.
IrenaWaw написал:
[q]
Должность К давала ему право после определенных лет работы на получение потомственного дворянства.
[/q]
Право дослужиться давала, но не дослужился, к сожалению: IrenaWaw написал:
[q]
в акте смерти его жены написано "вдова коллежского регистратора"
[/q]
Даже если здесь ошибка, и он окончил службу в чине губернского секретаря - недостаточно для потомственного дворянства.
Я высказала своё мнение, а Вы можете придерживаться своего и искать документы о потомственном дворянстве.
Ну, тут уже Вам к мат.части.