⮉

Íàðèñóéòå ñâîå äðåâî. Áåñïëàòíî. Îíëàéí.   [õ]
Âñåðîññèéñêîå Ãåíåàëîãè÷åñêîå Äðåâî
Íà ñàéòå ÂÃÄ ñîáèðàþòñÿ ëþäè, óâëå÷åííûå ãåíåàëîãèåé, èñòîðèåé, ãåðàëüäèêîé è ò.ä. Çäåñü âû íàéäåòå ñîáåñåäíèêîâ, ýêñïåðòîâ, óìåëûõ ïîìîùíèêîâ â ïîèñêàõ ïðåäêîâ è ðîäñòâåííèêîâ. Âàì ïîäñêàæóò ãäå èñêàòü äîêóìåíòû î ïàâøèõ â áîÿõ è ïðîïàâøèõ áåç âåñòè, â êàêîé àðõèâ îáðàòèòüñÿ ïðè èññëåäîâàíèè ðîäîñëîâíîé ñâîåé ñåìüè, ïîìîãóò îïðåäåëèòü ïî ñòàðîé ôîòîãðàôèè ïðèíàäëåæíîñòü ê âîèíñêèì ÷àñòÿì, âåäîìñòâàì è ÷èíó. ÂÃÄ - ïîèñê ëþäåé â ïðîøëîì, íàñòîÿùåì è áóäóùåì!
Âíèç ⇊
Ïîæàëóéñòà, íå çàáàëòûâàéòå Èíôîðìàòèâíûå òåìû. Âñå âîïðîñû/îòâåòû â Äèàëîãîâûõ òåìàõ.
Âíèìàòåëüíî ÷èòàåì òåêñò â ïîäòåìàõ. Ñòðîêà íèæå íàçâàíèÿ òåìû.

ÐÃÈÀ. Ôîíä 1343 - Äâîðÿíå

Äåëà î äâîðÿíñòâå

Òåìû: Ñëåäóþùàÿ →Ñòðàíèöû: ← Íàçàä 1 2 3 4 5 ... 105 106 107 108 109  * 110 111 112 113 ... 156 157 158 159 160 161 Âïåðåä →
IrenaWaw
Äîëãîæèòåëü ôîðóìà

Ñîîáùåíèé: 1758
Íà ñàéòå ñ 2020 ã.
Ðåéòèíã: 1144
Íè 12-é, íè òåì áîëåå 14-é êëàññ íå äàâàëè ïðàâî íà äâîðÿíñòâî, äàæå íà ëè÷íîå, íå ãîâîðÿ óæå î ïîòîìñòâåííîì.

À ÷òî òîãäà îçíà÷àëè ýòè êëàññû, åñëè íå äâîðÿíñòâî?

Äîëæíîñòü Ê äàâàëà åìó ïðàâî ïîñëå îïðåäåëåííûõ ëåò ðàáîòû íà ïîëó÷åíèå ïîòîìñòâåííîãî äâîðÿíñòâà.
Íèêòî íè÷åãî ïåðåä êñ¸íäçåì íå ïðèäóìûâàë.

Åñëè êëàññíîñòü òàáåëè íå äàâàëà ïðàâà íà äâîðÿíñòâî, çíà÷èò, ïîëó÷èë åãî íå ÷åðåç äâà ãîäà ðàáîòû, ÷òî ìåíÿ è ñìóùàëî, à ÷åðåç ñêîëüêî ïîëîæåíî.
Irina Ol
Äîëãîæèòåëü ôîðóìà

Irina Ol

Ñ-Ïåòåðáóðã
Ñîîáùåíèé: 5412
Íà ñàéòå ñ 2009 ã.
Ðåéòèíã: 17198

IrenaWaw íàïèñàë:
[q]
Íèêòî íè÷åãî ïåðåä êñ¸íäçåì íå ïðèäóìûâàë.
[/q]
À ÿ ðàçâå íàïèñàëà, ÷òî ïðèäóìûâàëè? Êàçèìèð, ðîäèâøèéñÿ â Ïðóññèè, ïðåäñòàâëÿåò â êîñòåëå ìåòðèêó î ñâî¸ì êðåùåíèè, ãäå åãî ðîäèòåëè îáîçíà÷åíû êàê äâîðÿíå. È âñ¸.


Òåðñèíåö íàïèñàë:
[q]
Íè 12-é, íè òåì áîëåå 14-é êëàññ íå äàâàëè ïðàâî íà äâîðÿíñòâî, äàæå íà ëè÷íîå, íå ãîâîðÿ óæå î ïîòîìñòâåííîì.
[/q]


IrenaWaw íàïèñàë:
[q]
À ÷òî òîãäà îçíà÷àëè ýòè êëàññû, åñëè íå äâîðÿíñòâî?
[/q]
:confuse Íó, òóò óæå Âàì ê ìàò.÷àñòè.

3-ÿ ÷àñòü Äâîðÿíñêîé ðîäîñëîâíîé êíèãè — ðîäû «âîñüìèêëàññíîãî äâîðÿíñòâà». Ñîãëàñíî «Òàáåëè î ðàíãàõ» 1722 ãîäà, «âñå ñëóæèòåëè ðîññèéñêèå èëè ÷óæåñòðàííûå, êîòîðûå îñüìè ïåðâûõ ðàíãîâ íàõîäÿòñÿ èëè äåéñòâèòåëüíî áûëè», èìåëè ïðàâî íà ïîòîìñòâåííîå äâîðÿíñòâî. Áîëåå ïîçäíèìè ðåôîðìàìè Àëåêñàíäðà II (1856 ã.) ïðàâî ïîòîìñòâåííîãî äâîðÿíñòâà áûëî îãðàíè÷åíî òîëüêî âûñøèìè ãðàæäàíñêèìè ÷èíàìè, íà÷èíàÿ c ÷èíà IV êëàññà — äåéñòâèòåëüíûé ñòàòñêèé ñîâåòíèê.


IrenaWaw íàïèñàë:
[q]
Äîëæíîñòü Ê äàâàëà åìó ïðàâî ïîñëå îïðåäåëåííûõ ëåò ðàáîòû íà ïîëó÷åíèå ïîòîìñòâåííîãî äâîðÿíñòâà.
[/q]
Ïðàâî äîñëóæèòüñÿ äàâàëà, íî íå äîñëóæèëñÿ, ê ñîæàëåíèþ:
IrenaWaw íàïèñàë:
[q]
â àêòå ñìåðòè åãî æåíû íàïèñàíî "âäîâà êîëëåæñêîãî ðåãèñòðàòîðà"
[/q]
Äàæå åñëè çäåñü îøèáêà, è îí îêîí÷èë ñëóæáó â ÷èíå ãóáåðíñêîãî ñåêðåòàðÿ - íåäîñòàòî÷íî äëÿ ïîòîìñòâåííîãî äâîðÿíñòâà.

ß âûñêàçàëà ñâî¸ ìíåíèå, à Âû ìîæåòå ïðèäåðæèâàòüñÿ ñâîåãî è èñêàòü äîêóìåíòû î ïîòîìñòâåííîì äâîðÿíñòâå.
---
Ñ óâàæåíèåì, Èðèíà.
Ëàéê (1)
Òåðñèíåö
Äîëãîæèòåëü ôîðóìà

ã. Ñàíêò-Ïåòåðáóðã, ã. Ïóøêèí
Ñîîáùåíèé: 16502
Íà ñàéòå ñ 2010 ã.
Ðåéòèíã: 29114

IrenaWaw íàïèñàë:
[q]
Åñëè êëàññíîñòü òàáåëè íå äàâàëà ïðàâà íà äâîðÿíñòâî, çíà÷èò, ïîëó÷èë åãî íå ÷åðåç äâà ãîäà ðàáîòû, ÷òî ìåíÿ è ñìóùàëî, à ÷åðåç ñêîëüêî ïîëîæåíî.
[/q]

Ïðåäëàãàþ Âàì ïî÷èòàòü ñòàòüè î ëè÷íîì è ïîòîìñòâåííîì äâîðÿíñòâå (õîòÿ áû â Âèêèïåäèè). À ïîòîì ìîæíî è ïðîäîëæèòü áåñåäó.
Ëàéê (1)
IrenaWaw
Äîëãîæèòåëü ôîðóìà

Ñîîáùåíèé: 1758
Íà ñàéòå ñ 2020 ã.
Ðåéòèíã: 1144
Îê, âñåì ñïàñèáî çà ïðèÿòíóþ è ïîçíàâàòåëüíóþ áåñåäó))
Âñå äåëî â òîì, ÷òî äîëæíîñòü Ê ïîçâîëÿëà ïîòîìñòâåííîå äâîðÿíñòâî, ÿ îá ýòîì âû÷èòàëà.
Áóäó èñêàòü ãäå))

âñå ñëóæèòåëè ðîññèéñêèå èëè ÷óæåñòðàííûå, êîòîðûå îñüìè ïåðâûõ ðàíãîâ íàõîäÿòñÿ èëè äåéñòâèòåëüíî áûëè», èìåëè ïðàâî íà ïîòîìñòâåííîå äâîðÿíñòâî
Ðîäèòåëè áûëè äâîðÿíå, íî êëàññû ó Ïðóññèè ðàçâå áûëè?
Äàæå åñëè ïîäàâàë íà ðîññèéñêîå, äîëæåí áûë ïðåäúÿâèòü "êëàññíîñòü" ïðóññêîãî?
 îáùåì, ìíå âñå ðàâíî íåïîíÿòíî((
Òåðñèíåö
Äîëãîæèòåëü ôîðóìà

ã. Ñàíêò-Ïåòåðáóðã, ã. Ïóøêèí
Ñîîáùåíèé: 16502
Íà ñàéòå ñ 2010 ã.
Ðåéòèíã: 29114

IrenaWaw íàïèñàë:
[q]
Âñå äåëî â òîì, ÷òî äîëæíîñòü Ê ïîçâîëÿëà ïîòîìñòâåííîå äâîðÿíñòâî, ÿ îá ýòîì âû÷èòàëà.
[/q]

Íå äîëæíîñòü, à ñîîòâåòñòâóþùèé ÷èí äàâàë ïðàâî ïðåòåíäîâàòü íà ïðè÷èñëåíèå ê äâîðÿíñêîìó ñîñòîÿíèþ.
IrenaWaw Äàëüíåéøàÿ äèñêóññèÿ ïîêà íå èìååò ñìûñëà.
Ëàéê (1)
Irina Ol
Äîëãîæèòåëü ôîðóìà

Irina Ol

Ñ-Ïåòåðáóðã
Ñîîáùåíèé: 5412
Íà ñàéòå ñ 2009 ã.
Ðåéòèíã: 17198

IrenaWaw íàïèñàë:
[q]
âñå ñëóæèòåëè ðîññèéñêèå èëè ÷óæåñòðàííûå, êîòîðûå îñüìè ïåðâûõ ðàíãîâ íàõîäÿòñÿ èëè äåéñòâèòåëüíî áûëè», èìåëè ïðàâî íà ïîòîìñòâåííîå äâîðÿíñòâî
Ðîäèòåëè áûëè äâîðÿíå, íî êëàññû ó Ïðóññèè ðàçâå áûëè?
Äàæå åñëè ïîäàâàë íà ðîññèéñêîå, äîëæåí áûë ïðåäúÿâèòü "êëàññíîñòü" ïðóññêîãî?
 îáùåì, ìíå âñå ðàâíî íåïîíÿòíî((
[/q]
Ïî÷åìó ïóòàåòå ðîññèéñêîå è èíîñòðàííîå äâîðÿíñòâî?
Åñëè õîòåë íîáèëèòèðîâàòüñÿ â Ðîññèè êàê áûâøèé ïðóññêèé äâîðÿíèí, òîãäà äîëæåí áûë ïðåäîñòàâèòü äîêóìåíòû íà ïðóññêîå ïîòîìñòâåííîå äâîðÿíñòâî (íå òîëüêî ìåòðèêó ñâîþ î êðåùåíèè).
Åñëè õîòåë óòâåðæäàòüñÿ â ðîññèéñêîì ïîòîìñòâåííîì äâîðÿíñòâå ïî ñîáñòâåííûì çàñëóãàì, òî äîëæåí áûë äîñëóæèòüñÿ ê 1845-55 ãîäó äî ÷èíà ñòàòñêîãî ñîâåòíèêà, à åñëè íå óñïåë, òî ïîñëå 1856 ãîäà äî ÷èíà ÄÑÑ.
---
Ñ óâàæåíèåì, Èðèíà.
Ëàéê (1)
IrenaWaw
Äîëãîæèòåëü ôîðóìà

Ñîîáùåíèé: 1758
Íà ñàéòå ñ 2020 ã.
Ðåéòèíã: 1144
Åù¸ ïðè Àëåêñàíäðå I ïîâûñèëñÿ ñîöèàëüíûé ñòàòóñ ó÷èòåëåé, òàê êàê ó÷èòåëüñêèå äîëæíîñòè â çàêîíîäàòåëüíîì ïîðÿäêå áûëè ñîîòíåñåíû ñ ÷èíàìè Òàáåëè î ðàíãàõ.

Íàïðèìåð:

- â XIV êëàññå (êîëëåæñêèé ðåãèñòðàòîð ñîñòîÿë ó÷èòåëü ðèñîâàíèÿ óåçäíîãî ó÷èëèùà;

- â XII êëàññå (ãóáåðíñêèé ñåêðåòàðü) - ó÷èòåëÿ óåçäíîãî ó÷èëèùà, ó÷èòåëü ðèñîâàíèÿ ãèìíàçèè;

- â X êëàññå (êîëëåæñêèé ñåêðåòàðü) - ó÷èòåëÿ ÿçûêîâ ("ìëàäøèå") ãèìíàçèè;

- â IX êëàññå (òèòóëÿðíûé ñîâåòíèê) - ó÷èòåëÿ íàóê ("ñòàðøèå") ãèìíàçèè, ñìîòðèòåëè óåçäíûõ ó÷èëèù;

- â VII êëàññå (íàäâîðíûé ñîâåòíèê) - äèðåêòîð ãèìíàçèè.

×èí XIV êëàññà â ñòàòñêîé ñëóæáå äàâàë ëè÷íîå äâîðÿíñòâî, ÷èí VIII êëàññà (êîëëåæñêèé àñåññîð) - ïîòîìñòâåííîå äâîðÿíñòâî, ñî âñåìè ñîîòâåòñòâóþùèìè ïðàâàìè è ïðèâèëåãèÿìè.
https://proza.ru/2016/10/06/1275
Irina Ol
Äîëãîæèòåëü ôîðóìà

Irina Ol

Ñ-Ïåòåðáóðã
Ñîîáùåíèé: 5412
Íà ñàéòå ñ 2009 ã.
Ðåéòèíã: 17198

IrenaWaw íàïèñàë:
[q]
÷èí VIII êëàññà (êîëëåæñêèé àñåññîð) - ïîòîìñòâåííîå äâîðÿíñòâî, ñî âñåìè ñîîòâåòñòâóþùèìè ïðàâàìè è ïðèâèëåãèÿìè
[/q]
äî 1845 ãîäà òîëüêî.  1845-55 - ÷èí ñòàòñêîãî ñîâåòíèêà, ñ 1856 - äåéñòâèòåëüíîãî ñòàòñêîãî ñîâåòíèêà.

Ïåðåëèâàåì èç ïóñòîãî â ïîðîæíåå ïî÷òè 4 ÷àñà óæå...
---
Ñ óâàæåíèåì, Èðèíà.
IrenaWaw
Äîëãîæèòåëü ôîðóìà

Ñîîáùåíèé: 1758
Íà ñàéòå ñ 2020 ã.
Ðåéòèíã: 1144
ß íå çàñòàâëÿþ ïåðåëèâàòü) è ïèøó îäíî è òî æå ïî òðåòüåìó êðóãó, à ìåíÿ âñå ðàâíî ñïðàøèâàþò îá îäíîì è òîì æå.
Ñïàñèáî, ÿ ïîíÿëà, ãäå èñêàòü äîêóìåíòû â ÑÏá.
Àëåêñàíäð 1 äåéñòâèòåëüíî, åñëè âåðèòü òîìó, ÷òî ÿ ÷èòàëà íà ýòó òåìó, äàë íåêîòîðûå ïðèâåëåãèè ó÷èòåëÿì.
È èìåííî ó÷èòåëÿì óåçäíûõ ó÷èëèù.  îäíîé èç ñòàòåé ÿ ÷èòàëà, ÷òî ïî ïðîøåñòâèè ñêîëüêèõ-òî ëåò ñëóæáû â ýòîé äîëæíîñòè ìîæíî áûëî ïîëó÷èòü ïîòîìñòâåííîå äâîðÿíñòâî. âîçìîæíî, ñðîê âûñëóãè áûë 20 ëåò - âîò èìåííî ïîñëå ýòîãî ñðîêà Êàçèìåð èñ÷åç èç àäðåñíûõ êíèã.
Ñþäà åù¸ ìîæíî äîáàâèòü íåêîòîðûå îñîáûå óñëîâèÿ äëÿ ó÷èòåëåé óåçäíûõ ó÷èëèù â îòäàë¸ííûõ è ñòðàòåãè÷åñêè âàæíûõ ðåãèîíàõ - íàçîâ¸ì èõ òàê.

Âîò äà, Âû ìåíÿ ïðàâèëüíî ïîíÿëè - åñëè ïîäàâàë ñâîè ïðóññêèå äâîðÿíñêèå äîêóìåíòû, íå òîëüêî ìåòðèêó, ÷òîáû ïîäòâåðäèòü äâîðÿíñòâî óæå êàê ðîññèéñêîå, - âîò ýòî äåëî ÿ è õîòåëà áû ðàçûñêàòü. Åñëè îíî ñóùåñòâóåò, êîíå÷íî.


Irina Ol
Äîëãîæèòåëü ôîðóìà

Irina Ol

Ñ-Ïåòåðáóðã
Ñîîáùåíèé: 5412
Íà ñàéòå ñ 2009 ã.
Ðåéòèíã: 17198

IrenaWaw íàïèñàë:
[q]
ïèøó îäíî è òî æå ïî òðåòüåìó êðóãó, à ìåíÿ âñå ðàâíî ñïðàøèâàþò îá îäíîì è òîì æå.
[/q]
Ïîòîìó ÷òî ïî ñîáñòâåííûì çàñëóãàì äàâàëè ïîòîìñòâåííîå äâîðÿíñòâî íå çà ñòàæ, à çà âûñëóæåííûé ÷èí. Ó÷èòåëÿì â òîì ÷èñëå. Âû ýòî ïîêà íèêàê íå ïðèíèìàåòå, õîòÿ èçó÷àåòå âîïðîñ íåñêîëüêî ëåò.

Óäà÷è â ïîèñêàõ!
---
Ñ óâàæåíèåì, Èðèíà.
Òåìû: Ñëåäóþùàÿ →Ñòðàíèöû: ← Íàçàä 1 2 3 4 5 ... 105 106 107 108 109  * 110 111 112 113 ... 156 157 158 159 160 161 Âïåðåä →
Ââåðõ ⇈