На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Перед тем, как ставить оценку, ознакомьтесь с главной страницей рейтинга архивов, чтобы понять оцениваемые критерии. Оценка 1 - очень плохо, 10 - очень хорошо;
А я разве написала, что придумывали? Казимир, родившийся в Пруссии, представляет в костеле метрику о своём крещении, где его родители обозначены как дворяне. И всё.
Терсинец написал:
[q]
Ни 12-й, ни тем более 14-й класс не давали право на дворянство, даже на личное, не говоря уже о потомственном.
[/q]
IrenaWaw написал:
[q]
А что тогда означали эти классы, если не дворянство?
[/q]
Ну, тут уже Вам к мат.части.
3-я часть Дворянской родословной книги — роды «восьмиклассного дворянства». Согласно «Табели о рангах» 1722 года, «все служители российские или чужестранные, которые осьми первых рангов находятся или действительно были», имели право на потомственное дворянство. Более поздними реформами Александра II (1856 г.) право потомственного дворянства было ограничено только высшими гражданскими чинами, начиная c чина IV класса — действительный статский советник.
IrenaWaw написал:
[q]
Должность К давала ему право после определенных лет работы на получение потомственного дворянства.
[/q]
Право дослужиться давала, но не дослужился, к сожалению: IrenaWaw написал:
[q]
в акте смерти его жены написано "вдова коллежского регистратора"
[/q]
Даже если здесь ошибка, и он окончил службу в чине губернского секретаря - недостаточно для потомственного дворянства.
Я высказала своё мнение, а Вы можете придерживаться своего и искать документы о потомственном дворянстве.
Ок, всем спасибо за приятную и познавательную беседу)) Все дело в том, что должность К позволяла потомственное дворянство, я об этом вычитала. Буду искать где))
все служители российские или чужестранные, которые осьми первых рангов находятся или действительно были», имели право на потомственное дворянство Родители были дворяне, но классы у Пруссии разве были? Даже если подавал на российское, должен был предъявить "классность" прусского? В общем, мне все равно непонятно((
Все дело в том, что должность К позволяла потомственное дворянство, я об этом вычитала.
[/q]
Не должность, а соответствующий чин давал право претендовать на причисление к дворянскому состоянию. IrenaWaw Дальнейшая дискуссия пока не имеет смысла.
все служители российские или чужестранные, которые осьми первых рангов находятся или действительно были», имели право на потомственное дворянство Родители были дворяне, но классы у Пруссии разве были? Даже если подавал на российское, должен был предъявить "классность" прусского? В общем, мне все равно непонятно((
[/q]
Почему путаете российское и иностранное дворянство? Если хотел нобилитироваться в России как бывший прусский дворянин, тогда должен был предоставить документы на прусское потомственное дворянство (не только метрику свою о крещении). Если хотел утверждаться в российском потомственном дворянстве по собственным заслугам, то должен был дослужиться к 1845-55 году до чина статского советника, а если не успел, то после 1856 года до чина ДСС.
Ещё при Александре I повысился социальный статус учителей, так как учительские должности в законодательном порядке были соотнесены с чинами Табели о рангах.
Например:
- в XIV классе (коллежский регистратор состоял учитель рисования уездного училища;
- в XII классе (губернский секретарь) - учителя уездного училища, учитель рисования гимназии;
- в X классе (коллежский секретарь) - учителя языков ("младшие") гимназии;
- в IX классе (титулярный советник) - учителя наук ("старшие") гимназии, смотрители уездных училищ;
- в VII классе (надворный советник) - директор гимназии.
Чин XIV класса в статской службе давал личное дворянство, чин VIII класса (коллежский асессор) - потомственное дворянство, со всеми соответствующими правами и привилегиями. https://proza.ru/2016/10/06/1275
Я не заставляю переливать) и пишу одно и то же по третьему кругу, а меня все равно спрашивают об одном и том же. Спасибо, я поняла, где искать документы в СПб. Александр 1 действительно, если верить тому, что я читала на эту тему, дал некоторые привелегии учителям. И именно учителям уездных училищ. В одной из статей я читала, что по прошествии скольких-то лет службы в этой должности можно было получить потомственное дворянство. возможно, срок выслуги был 20 лет - вот именно после этого срока Казимер исчез из адресных книг. Сюда ещё можно добавить некоторые особые условия для учителей уездных училищ в отдалённых и стратегически важных регионах - назовём их так.
Вот да, Вы меня правильно поняли - если подавал свои прусские дворянские документы, не только метрику, чтобы подтвердить дворянство уже как российское, - вот это дело я и хотела бы разыскать. Если оно существует, конечно.
пишу одно и то же по третьему кругу, а меня все равно спрашивают об одном и том же.
[/q]
Потому что по собственным заслугам давали потомственное дворянство не за стаж, а за выслуженный чин. Учителям в том числе. Вы это пока никак не принимаете, хотя изучаете вопрос несколько лет.
Ну, тут уже Вам к мат.части.