На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Перед тем, как ставить оценку, ознакомьтесь с главной страницей рейтинга архивов, чтобы понять оцениваемые критерии. Оценка 1 - очень плохо, 10 - очень хорошо;
Дмитрий_Н РГВИА - это крайний вариант. Во-первых, РГИА может дать полную картину истории рода, а не отдельные ФС отдельных его представителей. Во-вторых,сам архив ... Долго, дорого как в варианте заказа сотрудникам, так и частникам, каталог ФС не выложен, хотя значительная его часть набрана в электронном виде, описи только начали выкладывать. Куча отказов в выдаче дорогие сканы и непрозрачная схема ценообразования на сканирование иллюстративного материала ("цена договорная" в гос.учреждении - нонсенс!), наконец, знаменитое, фирменное, отточенное за гаркушинские годы годы хамство сотрудников. После СПб приезжаешь в любой московский архив будто из развитой европейской страны в страну "третьего мира". Нет, лучше Вы к нам)
Наверх##13 декабря 2019 13:3113 декабря 2019 19:35
Leontiya
Я с Вами согласен, но вот тут просто два-три дня назад мы с одним из участников в личке, а затем мейлами обсуждали одно из дел о дворянстве. ДА! Оно дает роспись начала рода от занесения в ДРК, но оно заканчивается в 1850-е годы. И все... последующие колена не показывает. Так в очень многих случаях. Есть, например, доступная в интернете рукописная книга Чернявского о дворянских родах Тверской губернии. Такая же история - нет последующих колен, а они важны для построения истории рода. Человека интересует Зиновий Лихтанский... Он, возможно, есть в 400 или 395 фондах, не знаю, надо живьем смотреть. Но Зиновьевичи-то есть. Где их взять? Уж не из дел о дворянстве, которые до этих колен не доводят... Я только об этом...
Долго, дорого - все это так, Немосквичу весьма трудно изучить дела, научно-справочный аппарат несовершенен. Все это верно, но как вариант остается. Более того, если мы теперь только по 409 фонду определили принадлежность тех или иных Лихтанских к Военному ведомству, то есть ведь доступные источники - списки генералам, штаб-офицерам. можно определить полки, в которых служили, можно искать не в самом архиве, а просто по тому, что наметился путь поиска. Совсем необязательно сразу ломиться в архив и тратить бешеные деньги на заказы в РГВИА.
Вот выше я привел одного из Лихтанских - Льва Георгиевича. Глянул в списки губернских чинов МВД на 1909 и 1913 года, Вот он, голубчик - в отставке и земский начальник 2 участка Александровского уезда Екатеринославской губернии. Узнали, что окончил Одесское ПЮУ, годы службы и т.д. Вероятнее всего - в отставке из 138-го Болховского полка. Кто теперь мешает в РГИА поискать формуляры чиновников, да и просто в именном указателе РГИА набрать "Лихтанский" - выпадет много чего. если там доступнее и удобнее (а оно так и есть) - так и ради бога!
Там и этот самый Лев Георгиевич (Юрьевич) попадется в коллекции формулярных списков уже в чине коллежского асессора и штабс-ротмистр З.А.Лихтанский, сопричисленный к дворянству по Харьковской губернии. Много кто..
А что касается - долго. Те люди, которыми здесь интересуются - они уже в вечности, для них времени нет. Это для нас оно есть, и конечно хочется, чтобы "еще вчера" все нашлось. Но генеалогия - занятие неспешное. Посидеть, посоображать куда копать...
Оно дает роспись начала рода от занесения в ДРК, но оно заканчивается в 1850-е годы. И все... последующие колена не показывает. Так в очень многих случаях.
[/q]
Продолжение в Родословных книгах по губерниям, в т.ч. в оп. 51 ф. 1343
Дмитрий_Н написал:
[q]
Долго, дорого - все это так, Немосквичу весьма трудно изучить дела, научно-справочный аппарат несовершенен. Все это верно, но как вариант остается.
[/q]
Как вариант, конечно. Но сначала выжать всё из РГИА
Пошарил по описи 51. Нужна мне ДРК по Херсонской губернии, ну так, хотя бы 1860-1870 гг. Нету. Есть только 1828 год. Ну или дворян РАЗНЫХ губерний за это время, но тогда смотреть Алфавитный указатель к описи нужно. Тоже из Москвы дело не самое простое.
То есть в "Списке дворян, внесенных в ДРК по 1-е декабря 1908 года" Калужской губернии - именно нужные Вам Кондыревы, с пометкой "из дворян Рязанской губернии"? Значит род этих Кондыревых утвержден Указом ПС по ДГ от 31 декабря 1848 года за №1599 с внесением в 6 часть ДРК Рязанской губернии. А Калужское ДДС внесло их в свою ДРК 7 октября 1867 года в шестую же часть, по "рязанским документам". Причисление же к роду дальнейших поколений должно проходить всё равно по Рязанской губернии, т.к. дворянство "древнее", по предкам, а они в Калужскую губернию не переезжали. Если только у предков в Калужской губернии тоже были имения с крестьянами, но это надо бы было заново собирать цепочку документов, никто бы этим заниматься не стал.
KirChe написал:
[q]
а рязанском деле эта ветка Кондыревых есть,но не с данными 19-го века.
[/q]
Все три рязанских дела в описи 23 фонда 1343 смотрели? Там могут быть причисления по XIX веку более поздние, после 1848 года. В РГИА по началу ХХ века дел о дворянстве Кондыревых Рязанской губернии нет, как и Калужской впрочем (см. описи 36-37 фонда 1343). Стоит поискать в делах фонда Рязанского ДДС в Рязанском архиве.
