РГИА. Фонд 1343 - Дворяне - Генеалогический форум ВГД. Тема №27088

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

dybinanadegda написал:

[q]
Добрый день!Нужна помощь,если кто может. Дворяне Лихтанские(Лихтанский Зиновий,Михаил и тд.
[/q]

Помимо дел РГИА (простите, что в теме РГИА "перетягиваю" разговор на РГВИА, но мне кажется, что для пользы дела - дела о дворянстве зачастую заканчиваются слишком рано) можно обратиться к фондам РГВИА (Москва). В одном только фонде 409 содержится 19 послужных списков Лихтанских, среди них довольно много кавалеристов. Да и вообще их в армии было много, был даже бранд-майор (по должности) Москвы и генерал-майор (по чину) Владимир Зиновьевич Лихтанский (на вырезке снизу - он еще полковник (из "Всей Москвы, 1901")

Некоторые послужные списки относятся к одним и тем же людям, но датированы разными годами. Перечень упоминаний (без повтора персон) и наличия послужных списков (повторю, это только по одному из фондов, надо смотреть еще и Ф. 400, да и 395, но это по картотеке в архиве).

ЛИХТАНСКИЕ:
Николай Николаевич (1889, 1895, 1909 гг.)
Дмитрий Зиновьевич (1894, 1899)
Лев Александрович (1899, 1913, 1917)
Виктор Зиновьевич - тот самый бранд-майор (1896, 1905)
Зиновий Зиновьевич (1895, 1900)
Константин Алексеевич (1915)
Лев Георгиевич (1897, 1904, 1905)
Михаил Алексеевич (1913)
некий Николай без отчества, краткая записка о службе (1915)
Петр Зиновьевич (1895

В послужных списках (особенно, если есть выбор, стоит брать попозже, но может оказаться "вдовцом" или "женатым вторым браком", так что при выборе лучше брать парочку из поздних), так вот, в послужных списках будут показаны жена и дети, Да там много чего интересного...

Дмитрий_Н РГВИА - это крайний вариант. Во-первых, РГИА может дать полную картину истории рода, а не отдельные ФС отдельных его представителей. Во-вторых,сам архив ... Долго, дорого как в варианте заказа сотрудникам, так и частникам, каталог ФС не выложен, хотя значительная его часть набрана в электронном виде, описи только начали выкладывать. Куча отказов в выдаче дорогие сканы и непрозрачная схема ценообразования на сканирование иллюстративного материала ("цена договорная" в гос.учреждении - нонсенс!), наконец, знаменитое, фирменное, отточенное за гаркушинские годы годы хамство сотрудников. После СПб приезжаешь в любой московский архив будто из развитой европейской страны в страну "третьего мира". Нет, лучше Вы к нам)

Leontiya

Я с Вами согласен, но вот тут просто два-три дня назад мы с одним из участников в личке, а затем мейлами обсуждали одно из дел о дворянстве.
ДА! Оно дает роспись начала рода от занесения в ДРК, но оно заканчивается в 1850-е годы. И все... последующие колена не показывает. Так в очень многих случаях.
Есть, например, доступная в интернете рукописная книга Чернявского о дворянских родах Тверской губернии. Такая же история - нет последующих колен, а они важны для построения истории рода. Человека интересует Зиновий Лихтанский... Он, возможно, есть в 400 или 395 фондах, не знаю, надо живьем смотреть. Но Зиновьевичи-то есть. Где их взять? Уж не из дел о дворянстве, которые до этих колен не доводят...
Я только об этом...

Долго, дорого - все это так, Немосквичу весьма трудно изучить дела, научно-справочный аппарат несовершенен. Все это верно, но как вариант остается.
Более того, если мы теперь только по 409 фонду определили принадлежность тех или иных Лихтанских к Военному ведомству, то есть ведь доступные источники - списки генералам, штаб-офицерам. можно определить полки, в которых служили, можно искать не в самом архиве, а просто по тому, что наметился путь поиска. Совсем необязательно сразу ломиться в архив и тратить бешеные деньги на заказы в РГВИА.

Вот выше я привел одного из Лихтанских - Льва Георгиевича. Глянул в списки губернских чинов МВД на 1909 и 1913 года, Вот он, голубчик - в отставке и земский начальник 2 участка Александровского уезда Екатеринославской губернии.
Узнали, что окончил Одесское ПЮУ, годы службы и т.д. Вероятнее всего - в отставке из 138-го Болховского полка.
Кто теперь мешает в РГИА поискать формуляры чиновников, да и просто в именном указателе РГИА набрать "Лихтанский" - выпадет много чего. если там доступнее и удобнее (а оно так и есть) - так и ради бога!

http://www.fgurgia.ru/customse...amp;lc=ru#!

Там и этот самый Лев Георгиевич (Юрьевич) попадется в коллекции формулярных списков уже в чине коллежского асессора и штабс-ротмистр З.А.Лихтанский, сопричисленный к дворянству по Харьковской губернии. Много кто..

А что касается - долго. Те люди, которыми здесь интересуются - они уже в вечности, для них времени нет. Это для нас оно есть, и конечно хочется, чтобы "еще вчера" все нашлось. Но генеалогия - занятие неспешное. Посидеть, посоображать куда копать...

Дмитрий_Н написал:

[q]
Оно дает роспись начала рода от занесения в ДРК, но оно заканчивается в 1850-е годы. И все... последующие колена не показывает. Так в очень многих случаях.
[/q]

Продолжение в Родословных книгах по губерниям, в т.ч. в оп. 51 ф. 1343

Дмитрий_Н написал:

[q]
Долго, дорого - все это так, Немосквичу весьма трудно изучить дела, научно-справочный аппарат несовершенен. Все это верно, но как вариант остается.
[/q]

Как вариант, конечно. Но сначала выжать всё из РГИА

Пошарил по описи 51. Нужна мне ДРК по Херсонской губернии, ну так, хотя бы 1860-1870 гг. Нету. Есть только 1828 год. Ну или дворян РАЗНЫХ губерний за это время, но тогда смотреть Алфавитный указатель к описи нужно. Тоже из Москвы дело не самое простое.

Спасибо огромное Дмитрию и Leontiya в помощи и подсказках. Я Вам безгранично благодарна.

вопрос к знатокам ф.1343.
А как смотреть дела дворян переведенных в другую губернию?

вот рязанские Кондыревы перебрались в Калугу в районе 1867 г.
http://elib.shpl.ru/ru/nodes/1...222/zoom/6

но в ф.1343 вторых калужских Кондыревых не появилось. см. приложение.

а рязанском деле эта ветка Кондыревых есть,но не с данными 19-го века.
досадно,что похоже калужскими ДРК РГИА не очень богат.

что делать? смотреть 52 опись в районе 1867 года?
еще интересный момент. номер указа 1599 - это оригинальный рязанский или уже новый калужский?

KirChe Не очень понятно пишете.

KirChe написал:

[q]
вот рязанские Кондыревы перебрались в Калугу в районе 1867 г.
http://elib.shpl.ru/ru/nodes/1...222/zoom/6
[/q]

То есть в "Списке дворян, внесенных в ДРК по 1-е декабря 1908 года" Калужской губернии - именно нужные Вам Кондыревы, с пометкой "из дворян Рязанской губернии"?
Значит род этих Кондыревых утвержден Указом ПС по ДГ от 31 декабря 1848 года за №1599 с внесением в 6 часть ДРК Рязанской губернии. А Калужское ДДС внесло их в свою ДРК 7 октября 1867 года в шестую же часть, по "рязанским документам".
Причисление же к роду дальнейших поколений должно проходить всё равно по Рязанской губернии, т.к. дворянство "древнее", по предкам, а они в Калужскую губернию не переезжали. Если только у предков в Калужской губернии тоже были имения с крестьянами, но это надо бы было заново собирать цепочку документов, никто бы этим заниматься не стал.

KirChe написал:

[q]
а рязанском деле эта ветка Кондыревых есть,но не с данными 19-го века.
[/q]

Все три рязанских дела в описи 23 фонда 1343 смотрели? Там могут быть причисления по XIX веку более поздние, после 1848 года.
В РГИА по началу ХХ века дел о дворянстве Кондыревых Рязанской губернии нет, как и Калужской впрочем (см. описи 36-37 фонда 1343).
Стоит поискать в делах фонда Рязанского ДДС в Рязанском архиве.

Irina Ol написал:

[q]
Стоит поискать в делах фонда Рязанского ДДС в Рязанском архиве
[/q]

И в РГИА дело с определениями Герольдии на фамилии (буква К) описи 52 того же фонда

Leontiya написал:

[q]
И в РГИА дело с определениями Герольдии на фамилии (буква К) описи 52 того же фонда
[/q]

Если все три рязанских дела из описи 23 просмотрены, то маловероятно, что дело 1945 описи 52 что-то добавит.

РГИА. Фонд 1343 - Дворяне

Дела о дворянстве