РГИА. Фонд 1343 - Дворяне - Генеалогический форум ВГД. Тема №27088

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Naxoss написал:

[q]
если реквизиты Указов на братьев моего деда и Указа по предполагаемому прапрадеду совпадут, тогда он "мой". Если же нет, тады "ой"
[/q]

А если прапрадед утверждался в дворянстве, когда у него ещё не было детей (один или с предками), а дети его позднее причислялись к роду? Это будут два разных указа.

Irina Ol написал:

[q]
Это будут два разных указа.
[/q]

Два разных? Я думала, род утверждается Указом в потомственном дворянстве один раз. Когда доказывают документами древность рода (для шестой части книги). Потом для, новых членов только определения ДДС о сопричислении и выдача свидетельств. Ведь в свидетельствах на братьев моего деда отсылка к указу 1843 года. Я так думала, что это указ, изданный в отношении прапрадеда. И его внуки сопричислялись к этому роду минуя процедуру подтверждения дворянства в Герольдии.

Naxoss, а родовая фамилия Вашего деда и его братьев не очень распространённая?

Naxoss написал:

[q]
Я думала, род утверждается Указом в потомственном дворянстве один раз. Когда доказывают документами древность рода (для шестой части книги).
[/q]

Вы выдаёте информацию порционно, трудно предположить все варианты. Про шестую часть первый раз написали. Да, для рода основополагающий указ - один, когда Герольдия впервые утвердила одно или несколько Определений ДДС об утверждение в древнем (в данном случае) дворянском достоинстве. Поэтому при подаче документов на причисление к роду потомков всегда будет упоминаться либо Указ ПС по ДГ с датой и номером об утверждении рода в дворянстве, либо Определение Герольдии об этом с датой (которая будет отличаться от даты Указа - будет раньше от "на несколько дней" до "на несколько месяцев"). Но Определение ДДС о причислении тоже должны были утверждаться Герольдией Определением от новой даты и новым Указом. Это было в течение долгих лет 19 века.
Но, как я писала выше
Irina Ol написал:

[q]
Но законодательство менялось. То было достаточно для сопричисления просмотра дела прокурором, то просмотра Герольдией с вынесением Определения [и затем Указа], то просто просмотра Герольдией.
[/q]

Naxoss написал:

[q]
Ведь в свидетельствах на братьев моего деда отсылка к указу 1843 года.
[/q]

Возможно, ДДС причислило к роду и выдало Свидетельства о дворянском происхождении, не отправляя своё (Дворянского Собрания) Определение на утверждение в Герольдию Правительствующего Сената. Тогда по ним ни отдельного Определения Герольдии, ни отдельного Указа Герольдии не может быть.

Naxoss написал:

[q]
Так правильно я выбрала дело 350 (декабрь 1843 г.) в оп.52, если Указ Герольдии, указанный в свидетельствах по родным братьям моего деда от декабря 1843 года?
[/q]

Да, это возможный вариант найти сведения в Журнальной записи об отсылке конкретного Указа об утверждении в дворянстве данного рода. Либо Журнальную запись Определения Герольдии по этому поводу. Но Определение Герольдии могло состояться не в декабре, а ранее.

Я выхожу из обсуждения.

Irina Ol написал:

[q]
Я выхожу из обсуждения.
[/q]

Спасибо за подробные разъяснения

Терсинец написал:

[q]
а родовая фамилия Вашего деда и его братьев не очень распространённая?
[/q]

В Курской губернии, откуда документы о дворянстве, фамилия распространенная - Ассеевы. Но "прапрадед" с нужным мне именем, которое подходит и под соответствующий чин и под место рождения одного из его детей и под место учебы двух других, только один такой. Если это не мой прапрадед, то даже нет вариантов, кто бы это мог быть помимо него.

Naxoss написал:

[q]
В Курской губернии, откуда документы о дворянстве, фамилия распространенная - Ассеевы.
[/q]

РГИА 1343-51-593 Родословная книга дворян Курской губернии (алфавит) за 1788-1875 гг.
РГИА 1343-51-635 Списки сопричисленных дворян по Курской губернии.

Naxoss написал:

[q]
В Курской губернии, откуда документы о дворянстве, фамилия распространенная - Ассеевы.
[/q]

В РГИА, фонд 1343, опись 16 всего 5 дел Ассеевых:
два - Курской губернии
- дело 2999, 1826 года;
- дело 3000, 1887 года;
два Рязанской губернии
- дело 3001, 1825 года;
- дело 3002, 1849 года;
и одно Симбирской губернии
- дело 3003, 1843 года.

Эти дела микрофильмированы. Их можно целиком бесплатно перефотографировать с экрана проектора в читальном зале архива.

Терсинец написал:

[q]
Эти дела микрофильмированы. Их можно целиком бесплатно перефотографировать с экрана проектора в читальном зале архива.
[/q]

Я коллеге сразу об этом сообщила в личку

Терсинец написал:

[q]
В РГИА, фонд 1343, опись 16 всего 5 дел Ассеевых:
два - Курской губернии
- дело 2999, 1826 года;
- дело 3000, 1887 года;
[/q]

Вот в деле 3000 мне и выявили сведения по "прапрадеду":
- рапорт ДДС в Герольдию от 1836 г. с приложением документов о дворянстве "прапрадеда"
- прошение "прапрадеда" от 1833 г. о внесении его родословную книгу дворян Курской губернии
- копия его свидетельства о рождении в 1816 г.
- определение ДДС от 1833 г. о его внесении в шестую часть родословной книги с изложением истории рода
- поколенная роспись рода, где указан в т.ч. и "прапрадед"
Сведений в деле о детях нет. Я знаю, что он вступил в службу только в 1833 году и, вероятно, детей у него на тот момент еще не было.

Также мне выявили в этом деле другого человека. На него в деле есть копия Указа ПС от 1887 г. (я так понимаю это крайняя дата, когда Ассеев Курской губернии подтверждал свое дворянство). У этого другого Ассеева есть дети, но у них другие имена, не те которые были у моего прадеда и его братьев.

Ну и в оп.51 тоже нашлись документы по "прапрадеду":
- запись о его дворянстве в дворянской родословной книге Курской губернии за 1833 год
- запись о его дворянстве в "Алфавите дворянам, внесенным в родословную книгу Курской губернии" за 1788- 1876 гг.

В общем документы по некому человеку, подходящему на роль моего прапрадеда есть, но связь с моими неочевидна. Приходится вычислять. Я, конечно, запросила копии выявленных документов, но думаю, что эти документы вряд ли мне помогут в 100%-ом установлении родства.

В общем, буду искать Указ Герольдии.

РГИА. Фонд 1343 - Дворяне

Дела о дворянстве