Перевод с польского на русский

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Olsing

Состоялось в Майдане Княжпольском дня 26 июля 1826 года в третьем часу по полудни, Явился Павел Савечка, земледелец, в Александрове проживающий, 38 лет, в присутствии Яна Гумеля, 42 лет, также Александра Потоцкого 24 лет, земледельцев, в деревне Александрове проживающих, и предъявил нам ребенка женского пола, рожденного в деревне Александрове, дня 24, месяца и года текущего, в одиннадцатом часу пред полночью от его супруги Евы из Потоцких, 30 лет,
ребенку этому на св. крещении, сегодня проведенному, было дано имя Анна,
родителями крестными были вышеупомянутый Александр Потоцкий и Марианна Потцкая,
акт этот явившемуся и свидетелям прочитан, и нами подписан, поскольку отец и свидетели писать не умеют
кс. Ян Орловский, чиновник цивильный

Года 1825 дня 30 месяца января пред нами, пробощем парафии Майдана Княжпольского, чиновником стана цивильного гмины александровской, в повете замойском, в воеводстве любельском
явился Ян Ксёндз (Ksiądz), юноша, крестьянин, проживающий в Александрове, имеющий согласно представленной метрике №3 возраст 19 лет и 11 месяцев, в ассистенции матери, Ирины из Кицов, вдовы, как акт о смерти, приложенный под №4, крестьянки, проживающей на Занях,
также явилась и панна Марианна Потоцкая, имеющая согласно представленной метрике, взятой из книг церкви Майдана Княжпольского, №5, пятнадцать лет и четыре месяца, в ассистенции отца Константина Потоцкого и матери Анны из Пиотровских, крестьян, проживающих в Александрове,
явившиеся стороны требуют, чтобы мы приступили к празднованию заключенного между ними брака, объявления которого вышли пред дверями дома нашего гминного, первое 16 января и второе 23 января текущего года, в воскресенье в двенадцатом часу в полдень,
поскольку никакого препятствия против объявленного брака не сучилось, и родители настоящие празднование брака разрешают, следуя требованию сторон, после зачитывания всех вышеуказанных бумаг и шестого раздела гражданского кодекса о супружестве, спросили мы будущего супруга и будущую супругу, хотят ли они соединить себя узами брака, на что, когда каждый из них отдельно ответил, что это их воля, объявляем именем закона, что Ян Ксёндз, юноша, и девушка Марианна Потоцкая соединены брачным союзом,
о чем мы написали акт в присутствии Михала Ксёндза, 26 лет, родного брата, крестьянина, проживающего на Занях, и Михала Ксёндза, 55 лет, стрыя вступающего в брак, крестьянина, проживающего в Кр(у)лове(?),
также Михала Потоцкого, 60 лет, и Элиаша Потоцкого, 55 лет, стрыев молодой панны, крестьян, проживающих в Майдане Княжпольском,
настоящий акт был явившимся прочитан, писать не умеющим, и нами подписан
Кс. Ян Козловский, пробощ и чиновник стана цив.

Вот и еще два брата Константина и Евы, причем весьма старших. Например, Михал Потоцкий по возрасту вполне мог быть дедом Катарины, тогда Ева и Павел Савечки тоже, соответственно, деды. А вот записей, где значится какой-нибудь Ян, как брат Константина, вроде не было. Или у Вас такая запись есть?

Czernichowski
Спасибо большое......
Ян о котором Вы спрашиваете и есть отец Катарины. В этой записи указано, что Ян родной брат Константина. А запись о свадьбе очень детальная, все были бы такие, хороший священник был....У Евы уже 5 братьев (Константин, Роман, Ян, Михал и Элиаш). Анна из Пиотровских, у меня уже есть эта фамилия, но в другой ветке, нужно посмотреть дома.
------———--------
А в записи о рождении выше ещё Потоцкий Александр, 24 года, тоже наверное чей-то сын.... Мне интересно могу ли я считать этих Потоцких знатного рода, может они разветвление от тех самых знаменитых, просто далёкие родственники.....Не даёт мне покоя эта мысль

Olsing

Действительно черным по белому, пора за таблетками от маразма.
Считать этих Потоцких знатного рода, как и, например, Пиотровских, и других семей с "шляхетскими" фамилиями, конечно можно, но лишь с некоторой (по моему небольшой) долей вероятности. Распространенное заблуждение о том, что едва ли не все польские фамилии с окончанием -ский являются шляхетскими основано на том, что большинство шляхетских фамилий действительно имеют такое окончание. Это связано с тем, что большая часть дворянских фамилий образовывалась по названию владений семьи. Но такой же механизм образования фамилий не был запрещен и для нешляхетских семей. Такие фамилии на -ский были довольно широко распространены, например, у польских и украинских евреев. Многие семьи целенаправленно добавляли такое "шляхетское" окончание к фамилии, прямого запрета на это в законах не было.
В Вашем случае можно обратить внимание на то, что в этих местах присутствует селение с названием Поток Горный, выходцы оттуда могли образовать фамилию по этому названию.

Czernichowski написал:

[q]
Многие семьи целенаправленно добавляли такое "шляхетское" окончание к фамилии, прямого запрета на это в законах не было.
[/q]

В Речи Посполитой вообще никаких законов на счет фамилий не было. Это было личном делом человека, семьи, носить какую фамилию или вообще не носить. Обязательными фамилии стали только после разделов РП, сначала на австрийской части, затем на прусской, а после на русской.

А первоначально фамилии стали появляться у шляхты и большинство фамилий у них было от названий поместий с окончанями на -ски, -цки. Позднее, когда фамилии распространялись на другие слои общества, многие тоже обзаводились такими шляхетскими фамилиями.

Geo Z написал:

[q]
Позднее, когда фамилии распространялись на другие слои общества, многие тоже обзаводились такими шляхетскими фамилиями.
[/q]

Вот из-за этого путаница и пошла наверное.......Где знать, где нет сложно определить........

Olsing написал:

[q]
Вот из-за этого путаница и пошла наверное.......
[/q]

Нет здесь никакой путанцы. Шляхетсво не по фамилии определяется, а по истории рода.

Нашёл очень длиннющий акт о браке, под №5....Не встречал пока такого, может там что-то интересное есть? И тоже я заметил фамилию "Потоцкий"...

Geo Z написал:

[q]
Шляхетсво не по фамилии определяется, а по истории рода.
[/q]

Я не спец в этом, Вы наверное лучше знаете, но я когда нашёл впервые в своём роду фамилию "Потоцкие", очень обрадовался, так как знаю такой польский благородный род, но как оказалось все крестьяни они, однофамильцы скорее всего, и Czernichowski говорит, что вероятность того, что они из "этих" ничтожно мала....Печально немного.....

Olsing написал:

[q]
но как оказалось все крестьяни они, однофамильцы скорее всего,
[/q]

Потому что, по фамилии хозяина часто называлось и его окружение. Чьих вы будете?

Geo Z написал:

[q]
Чьих вы будете?
[/q]

Это Вы меня спрашиваете, или это пример?)))

https://sinonim.org/perevod_pl#change