Перевод с польского на русский
| Czernichowski Екатеринбург Сообщений: 3891 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 2631
| Наверх ##
15 сентября 2016 12:06 mihabor
О наказаниях за крещение детей не по закону не слыхал. А вот за смену религии с православной на католическую, как написано "за совращение в латинство", один из предков попал под суд, дело ушло на решение Синода. Решение было таким: назначить ему другого священника, который бы более усердно увещевал его к возвращению в истинную веру. И все. Интересно, что через 15 лет синоду было доложено о возвращении этого блудного сына в лоно православия. | | |
| vlad1303 Участник
Новосибирск Сообщений: 79 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 38 | Наверх ##
15 сентября 2016 12:21 Добрый день, в записи о крещении Х: Eliash Sulima, Pa: Berezowski. (Pa- это парох как я выяснил). А кто обозначался первым? За помощь за ранее спасибо. --- Шаргородский | | |
mihabor Москва Сообщений: 957 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 473 | Наверх ##
15 сентября 2016 12:36 15 сентября 2016 12:43 Czernichowski написал: [q] [/q]
Это трудно назвать наказанием, скорее, в самом деле, увещевание. И все-таки вернусь к своей мысли. Если бы ваш предок был чиновником, то продвижение по службе, пускай даже просто по выслуге лет, было бы для него более чем просто важным. Не вижу смысла для этих людей рисковать своей карьерой, благополучием семьи, если не было какой-то веской причины. Думаю, что супруги-католики это тоже понимали и навряд ли ставили препоны. Так что мотив моего предка абсолютно не понятен, если только в это время в этой области не были еще введены законы о межконфессиональных браках. Свою дочь, рожденную в 1821 году, он крестил в костеле только в 1827 (Метрика, которую я просил здесь расшифровать, а то не все понятно). Вроде бы в этом же году у него родился первый сын, которого он крестил в церкви. Может быть здесь "собака зарыта"? Эта область Польши до 1795 года (спасибо Наполеону), вроде, была в составе Пруссии. Может быть там еще действовали какие-то прусские порядки? Как было дело с браками в Пруссии, основной религией там было католичество или лютеранство? Вчера по ТВ показывали передачу про Бисмарка. Он достаточно воинственно относился к католичеству. --- "Гордиться славою своих предков не только можно, но и должно; Не уважать оной есть постыдное малодушие". | | |
Geo Z LT Сообщений: 19940 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 13277 | Наверх ##
15 сентября 2016 13:09 mihabor написал: [q] Эта область Польши до 1795 года (спасибо Наполеону), вроде, была в составе Пруссии.[/q]
Варшава отошла к Пруссии после 1795 года, в 1807 году по Тильзитскому миру было образовано Варшавское герцогство (Księstwo Warszawskie), зависимое от Франции. В Пруссии господствующей релиией было лютеранство. | | |
| sivy Лас-Пальмас,Канарские острова. Сообщений: 494 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 316
| Наверх ##
15 сентября 2016 16:13 mihabor написал: [q] [/q]
,Уважаемый удивляет нетерпимость Ваша к людям другой религии,тем более ,что речь идет о Вашей пра -пра бабушке или это не так? Изучая метрики можно увидеть.что зачастую дети от смешанных крестились по церкви родителей,в Вашем случае -мальчики в православии, девочки в католицизме.Встречались мне и случаи когда родитель католик давал подписку в церкви,что будет воспитывать ребенка в православии. | | |
mihabor Москва Сообщений: 957 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 473 | Наверх ##
15 сентября 2016 18:52 15 сентября 2016 19:38 sivy написал: [q] удивляет нетерпимость Ваша к людям другой религии[/q]
Спасибо, со мной все в порядке. Это у вас в голове такое мнение сложилось обо мне в меру вашей испорченности, а не моей. К религиям, и к народам отношусь с уважением, тем более к религиям и национальности моих предков. На грубость отвечаю соответственно, а на уважение уважением, вне зависимости от принадлежности к чему-то. Если у вас есть вопросы задавайте, что вам не понравилось в моих вопросах? Я вам объясню, не я историю создавал, я только пытаюсь в ней разобраться. sivy написал: [q] зачастую дети от смешанных крестились по церкви родителей[/q]
Это я и хочу понять. Насколько это было возможно, а в частности для государственных чиновников. Лучше всего, если есть примеры. Тогда и я буду считать, что в моем случае все было сделано спокойно и нормально, что не было каких-то мотивов, причин сделать так. Чтобы было еще понятней вашему глубоко-аналитическому разуму, то я подозреваю, что мама девочки скончалась сразу после родов. Следующий ребенок появился только через 6 лет и уже не в Белостоке, а в Ломже. В память что-ли о своей первой жене он решился на такой шаг? Но это только гипотеза, может она и не умирала. Но у меня есть подозрение что она умерла, так как муж какое-то время еще жил в доме тещи в Белостоке и платил ей за это деньги (есть подтверждение), про жену история умалчивает. Метрик на сыновей я не нашел. Czernichowski написал: [q] 2 - Урожденных коммисионера девятого класса Афанасия «после Яна и Юлии» (сын их вероятно), после Теодоры (? возможно описка в предлоге «по Теодоре» вместо «и Теодоры», а может Теодора уже покойная) из Ауфхлейторов (? неуверен) Подвербных, законных супругов, дочь, года 1821 июля шестого дня в этой же парафии рожденная[/q] --- "Гордиться славою своих предков не только можно, но и должно; Не уважать оной есть постыдное малодушие". | | |
mihabor Москва Сообщений: 957 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 473 | Наверх ##
15 сентября 2016 19:07 15 сентября 2016 19:17 Czernichowski написал: [q] Получается, что смешанных браков вообще не должно было быть, а их было множество. [/q]
Я не берусь утверждать (заранее предупреждаю, чтобы опять не подумали не весть знает что), но слышал другое: Что браки разрешались, но только с одним условием, чтобы дети были крещены в православие. 1) Так ли это? 2) Я понимаю, что это тоже нарушалось. Но могли ли пойти на нарушение государственные чиновники и при этом остаться при должности или для этого нужно было получить где-то специальное высокое разрешение? Если так, то кто их давал, сохранились ли в архивах такие дела? --- "Гордиться славою своих предков не только можно, но и должно; Не уважать оной есть постыдное малодушие". | | |
| Czernichowski Екатеринбург Сообщений: 3891 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 2631
| Наверх ##
15 сентября 2016 22:09 15 сентября 2016 22:10 mihabor
Вы слышали абсолютную правду, поскольку это была совершенно четко прописанная статья гражданского кодекса. Но еще раз обращаю внимание на 1827 год. Теперь более конкретно. Только после восстания 1831 года, а именно 23 ноября 1832 году вышел указ о применении российских законов о разноверных браках в присоединенных от Польши губерниях. В 1836 году эти законы были установлены и для Царства Польского. До 1832 года в западных губерниях действовал трактат 1768 года. Там было правило, указанное sivy, о крещении дочерей в материнской, а сыновей в отцовской вере. Более того, была оговорка для дворян, "если не был заключен дворянский предбрачный договор". То есть дворяне вообще могли договориться о крещении детей, как хотели.
| | |
mihabor Москва Сообщений: 957 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 473 | Наверх ##
15 сентября 2016 22:38 15 сентября 2016 22:40 Czernichowski написал: [q] До 1832 года в западных губерниях действовал трактат 1768 года. Там было правило, указанное sivy, о крещении дочерей в материнской, а сыновей в отцовской вере. Более того, была оговорка для дворян, "если не был заключен дворянский предбрачный договор". То есть дворяне вообще могли договориться о крещении детей, как хотели.[/q]
Спасибо, наконец-то. Но при всем этом, я не видел, чтобы sivy пояснил о существовании "правило ... о крещении дочерей в материнской, а сыновей в отцовской вере" до 1832 года. По-моему, это я своими вопросами и предположениями о существовании такого закона (еще с прусских времен) вызвал его sivy полное непонимание. У вас ко мне какое-то предвзятое отношение? Как-то неприятно оправдываться в том чего нету. Тем более что ваш ответ доказал, что вопрос мой о браках в Западных областях был правильный. Давайте, уважительнее относиться друг к другу. --- "Гордиться славою своих предков не только можно, но и должно; Не уважать оной есть постыдное малодушие". | | |
| Czernichowski Екатеринбург Сообщений: 3891 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 2631
| Наверх ##
15 сентября 2016 23:38 15 сентября 2016 23:39 mihabor
Для окончательной точности. Я думаю, что GeoZ прав в том, что Вы зря вспоминаете какие-то "прусские времена". Белосток был в составе Пруссии всего менее 12 лет с 1795 по 1807. Исторически это очень малый промежуток времени. Трактат 1768 года заключен Екатериной и польским королем, Пруссия тут не при чем, хотя прусский король и назван в этом трактате, как союзник России, наряду с датским, шведским и английским королями, как гарантами исполнения этих трактатов Речью Посполитой. Еще уточнение к записи 1827 года. В этом году проведен полный обряд. Это значит, что в 1821 году Юлия по слабости и при угрозе смерти была крещена только водой, а в шестилетнем возрасте обряд был дополнен. .
| | |
|