Перевод с польского на русский
Geo Z LT Сообщений: 19950 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 13273 | Наверх ##
1 декабря 2015 22:08 Czernichowski написал: [q] без вариантов Piętrzycka. Читается как ПеНтржицкая, диакретическая ę другого прочтения не допускает. [/q]
По-польски звучит - Пентшыцка. ę - это Э носовое, в других языках записывают с Н или М, или даже без них. | | |
Geo Z LT Сообщений: 19950 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 13273 | Наверх ##
1 декабря 2015 22:20 южа написал: [q] Я запомню !!![/q]
Дык, порой как запишут на другом языке, поди догадайся о чем речь. | | |
| Czernichowski Екатеринбург Сообщений: 3888 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 2630
| Наверх ##
1 декабря 2015 22:28 Geo Z
Спасибо за уточнение, я неправильно выразился. Надо было сказать не "читается", а как обычно транскрибировали такие фамилии на русский язык в письменной форме. Когда делали это тщательно, то выписывали все буквы, и к буквам "ą" и "ę" добавляли н или м. Сочетание "rz", читаемое, как "ш", в фамилиях практически всегда транскрибировалось добуквенно, как "рз" или "рж", по крайней мере в 19 веке. | | |
Geo Z LT Сообщений: 19950 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 13273 | Наверх ##
1 декабря 2015 22:47 южа написал: [q] как правильно читать старые польские тексты [/q]
Это и к современным отночится. | | |
Sebastian Pereirafreebooter  Сообщений: 858 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 2085 | Наверх ##
2 декабря 2015 8:22 Czernichowski написал: [q] Sebastian Pereira
"За" присягой на родословной, которая на волю высшего начальства оставлена. Сбоку - свидетельство стороннее Слова вырваны из контекста, потому точный перевод предлога "za" не вполне ясен. Могу только добавить, что отыскивающие дворянство для дополнительного подтверждения достоверности доказательств приводились к официальной судебной присяге, нарушение каковой было чревато.[/q]
Михаил Юльевич, да я особо из контекста и не вырывал, просто вырезал текст, написанный в таблице перпендикулярно напротив уже известной вам фамилии. Абзацев где текст начинается с предлога "za", здесь много, оригинал прикладываю. Я, по своей некомпетентности, так и считал его предлогом "за", а могут быть еще варианты?
 | | |
| apss Сообщений: 2440 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 2773
| Наверх ##
2 декабря 2015 13:12 Последний столбец в переводе на современный язык:
Судовое решение по делу [боярского] происхождения
На основе свидетельских показаний посторонних бояр и на основе присяги на родословную, которая приостановлена до постановления высшей власти | | |
| Czernichowski Екатеринбург Сообщений: 3888 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 2630
| Наверх ##
2 декабря 2015 13:34 Sebastian Pereira
Да собственно вариантов может быть полно, согласно присяге, по присяге, с присягой, да как угодно, главное, чтобы смысл был передан точно. Вот в этом тексте, например, интересно следующее. Суд принимал два раздельных решения, о признании боярства и о признании родословной. В колонке родословных везде указано "по свидетельству сторонних бояр и с присягой, например, что фамилия Козлов и Хроловичи - одна семья. И так везде. А в колонке признания в боярстве где-то указано, что признаны согласно присяге, до решения начальства оставленной, а где-то "признаны в боярстве без присяги". Это вот не вполне ясно, в чем разница? Просто технология процесса интересна. | | |
| apss Сообщений: 2440 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 2773
| Наверх ##
2 декабря 2015 14:46 Czernichowski написал: [q] в чем разница? [/q]
В доказательствах. Прямых, подтверждённых, вероятно, документами или косвенных, "по свидетельству посторонних лиц". | | |
Sebastian Pereirafreebooter  Сообщений: 858 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 2085 | Наверх ##
2 декабря 2015 15:32 Да, вы правы. Насколько я читал про этот документ, данные семьи доказывали свое боярское происхождение и показывали свою родословную. При более поздних свидетельствах происхождения, фигурируют уже не все семьи, возможно они не были признаны "начальством". Те же Хроловичи, более нигде не упоминались. Для полноты картины, вот первая половина таблицы.
 | | |
| Czernichowski Екатеринбург Сообщений: 3888 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 2630
| Наверх ##
2 декабря 2015 21:06 Вроде понял. Если помимо присяги были другие прямые доказательства, признавали "без присяги". Если нет, и доказательством является только присяга, тогда признавали "по присяге" и оставляли на усмотрение начальства. | | |
|