Ïåðåâîä ñ ïîëüñêîãî íà ðóññêèé
elena_krd Ñîîáùåíèé: 6543 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 11588 | Íàâåðõ ##
12 ôåâðàëÿ 2015 20:20 Îé! Ðèñêíó òàêè. À íå äîïóñêàåòå ìûñëè, ãîñïîäà, ÷òî ïåðåâîäèë ñî ñòàðîðóññêîãî íà ïîëüñêèé ÷åëîâåê, íå ñèëüíî õîðîøî ïîñëåäíèì âëàäåþùèé? Êîíå÷íî Âàì, Geo Z óâàæàåìûé, âèäíååå - â îòëè÷èå îò ìåíÿ, áîëåçíîé, Âû ïîëüñêèì âëàäååòå.  ---
Ñïàñèáî.
Ñ óâàæåíèåì, Åëåíà.
----
Øàôðàíîâñêèå (Ãîìåëüñêèé óåçä Ìîãèëåâñêîé ãóá.), Öåëèöî(à) (âåçäå), Öû(è)òîâè÷è (Ìîãèëåâñêàÿ ãóá.), Êà(î)êòûø (Çóáåëåâè÷è/Ëÿõîâè÷è, Ñëóöêîãî óåçäà Ìèíñêîé ãóá.). | | |
Geo Z LT Ñîîáùåíèé: 19768 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 13337 | Íàâåðõ ##
13 ôåâðàëÿ 2015 0:04 elena_krd íàïèñàë: [q] ÷òî ïåðåâîäèë ñî ñòàðîðóññêîãî íà ïîëüñêèé ÷åëîâåê, íå ñèëüíî õîðîøî ïîñëåäíèì
âëàäåþùèé?[/q]
Ïîìîåìó òàì âïîëíå ïîëüñêèé, òîëüêî òîæå ñòàðî-. Âîîáùå äëÿ ìàêñèìàëüíî òî÷íîãî ïåðåâîäà íóæíî ìíîãî ÷åãî. Ýòî è õîðîøåå çíàíèå îáîèõ ÿçûêîâ, ñî âñåìè èõ îáîðîòàìè è òîíêîñòÿìè. Äëÿ ïåðåâîäà íóæåí íå ôðàãìåíò, à âåñü òåêñò. Ê òîìó æå åñòü ñëîâà è âûðàæåíèÿ äèàëåêòíûå, óñòàðåâøèå, óçêî ñïåöèôè÷åñêèå è òä. Òàê ÷òî, ïðîôåññèÿ ïåðåâîä÷èêà íå ìåíåå ñëîæíàÿ, ÷åì ëþáàÿ äðóãàÿ ïðîôåññèÿ è äëÿ ãðàìîòíîãî ïåðåâîäà (îñîáåííî ñëîæíûõ òåêñòîâ) íóæíû ïðîôåññèîíàëüíûå çíàíèÿ. | | |
elena_krdÑîîáùåíèé: 6543 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 11588 | Íàâåðõ ##
13 ôåâðàëÿ 2015 7:40 Geo Z íàïèñàë: [q] Âîîáùå äëÿ ìàêñèìàëüíî òî÷íîãî ïåðåâîäà íóæíî ìíîãî ÷åãî. Ýòî è õîðîøåå çíàíèå îáîèõ ÿçûêîâ, ñî âñåìè èõ îáîðîòàìè è òîíêîñòÿìè. Äëÿ ïåðåâîäà íóæåí íå ôðàãìåíò, à âåñü òåêñò. Ê òîìó æå åñòü ñëîâà è âûðàæåíèÿ äèàëåêòíûå, óñòàðåâøèå, óçêî ñïåöèôè÷åñêèå è òä.
Òàê ÷òî, ïðîôåññèÿ ïåðåâîä÷èêà íå ìåíåå ñëîæíàÿ, ÷åì ëþáàÿ äðóãàÿ ïðîôåññèÿ è äëÿ ãðàìîòíîãî ïåðåâîäà (îñîáåííî ñëîæíûõ òåêñòîâ) íóæíû ïðîôåññèîíàëüíûå çíàíèÿ. [/q]
Åñòåñòâåííî! Ãîñïîäü ñ Âàìè!  È â ìûñëÿõ íåò õîòü îäíî Âàøå ñëîâî èç ýòîé ôðàçû îñïîðèòü. Ñ ïðîôåññèîíàëüíûìè çíàíèÿìè ñëîæíåå. ---
Ñïàñèáî.
Ñ óâàæåíèåì, Åëåíà.
----
Øàôðàíîâñêèå (Ãîìåëüñêèé óåçä Ìîãèëåâñêîé ãóá.), Öåëèöî(à) (âåçäå), Öû(è)òîâè÷è (Ìîãèëåâñêàÿ ãóá.), Êà(î)êòûø (Çóáåëåâè÷è/Ëÿõîâè÷è, Ñëóöêîãî óåçäà Ìèíñêîé ãóá.). | | |
GrayRamVita sine libertate nihil  Â Ìîëäîâå ÏÏÆ Ñîîáùåíèé: 12438 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 8443 | Íàâåðõ ##
13 ôåâðàëÿ 2015 9:16 13 ôåâðàëÿ 2015 9:24 Geo Z íàïèñàë: [q] ïðîôåññèÿ ïåðåâîä÷èêà íå ìåíåå ñëîæíàÿ, ÷åì ëþáàÿ äðóãàÿ ïðîôåññèÿ[/q]
Ðåñïåêò! Ó ìåíÿ åñòü äèïëîì (ñâèäåòåëüñòâî) ïåðåâîä÷èêà, ïðàâäà, âîåííîãî. Ñóùåñòâåííî ïîìîãàåò â ýòîé æèçíè...   Ïîëüñêèé ÿçûê, îäíàêî, íèêîãäà íå ó÷èë. Îí îêðóæàë ìåíÿ ñ äåòñòâà. Ìàòü ñ áàáêîé îáùàëèñü ìåæäó ñîáîé ïðàêòè÷åñêè òîëüêî ïî-ïîëüñêè. --- Ñâåäåíèÿ î ìîèõ ïðåäêàõ ðàçìåùåíû äëÿ âîññòàíîâëåíèÿ èñòîðèè ñåìüè.
Ìîé äíåâíèê | | |
| Stradomski
Ñîîáùåíèé: 287
Íà ñàéòå ñ 2009 ã.
Ðåéòèíã: 446
| Íàâåðõ ##
13 ôåâðàëÿ 2015 14:48 elena_krd íàïèñàë: [q] Îé! Ðèñêíó òàêè. À íå äîïóñêàåòå ìûñëè, ãîñïîäà, ÷òî ïåðåâîäèë ñî ñòàðîðóññêîãî íà ïîëüñêèé ÷åëîâåê, íå ñèëüíî õîðîøî ïîñëåäíèì âëàäåþùèé?[/q]
Ïîääåðæó âåðñèþ Åëåíû. Ëîãè÷åñêè, "Ðååñòð ...", ñîñòàâëåííûé èç äîíåñåíèé ïðîòîïîïîâ, íàïèñàí áûë â Ìîãèëåâå ( âåðîÿòíî, Êðàåâñêèì, íàìåñòíèêîì êàôåäðû) íà öåðêîâíîñëàâÿíñêîì èëè ñòàðîðóññêîì. À ìû èìååì äåëî ñ åãî ñïèñêîì (êîïèåé), ñäåëàííîì íåñêîëüêî ïîçæå êåì-òî èç óíèàòîâ.  ïîäòâåðæäåíèå òàêîé âåðñèè - íåàêêóðàòíîñòü ïèñüìà, íåðîâíîñòü ëèíèé. | | |
| Czernichowski
Åêàòåðèíáóðã
Ñîîáùåíèé: 4014
Íà ñàéòå ñ 2012 ã.
Ðåéòèíã: 2702
| Íàâåðõ ##
13 ôåâðàëÿ 2015 23:51 13 ôåâðàëÿ 2015 23:51 Stradomski
Äîáàâëþ ïðÿìîå äîêàçàòåëüñòâî ýòîé âåðñèè. Ñëîâî "Paszenną", ïåðåâåäåííîå ìíîé ðàíåå êàê "ïàõîòíûé", ýòî ïî ñìûñëó ïðàâèëüíî, íî ê ïîëüñêîìó ÿçûêó îòíîøåíèÿ íå èìååò. Èìååò ìåñòî ïðÿìàÿ òðàíñêðèïöèÿ ñòàðîðóññêîãî òåðìèíà "ïàøåííàÿ". "Ïàõîòíûé" ïî-ïîëüñêè "orny". Òåðìèí "çåìëÿ ãîðíÿÿ" òàêæå îòíîñèòñÿ ê çåìëåäåëü÷åñêîé ñòàðîðóññêîé òåðìèíîëîãèè, ñîîòâåòñòâåííî ñëîâî horniaho ôàêòè÷åñêè òàêæå ÿâëÿåòñÿ òðàíñêðèïöèåé ñòàðîðóññêîãî "ãîðíåãî".  ðóññêèõ ñòàðûõ äîêóìåíòàõ çåìëè äåëèëèñü íà ïàøíè ãîðíûå, ëóãîâûå îðàìûå è ò.ï. | | |
| apss
Ñîîáùåíèé: 2431
Íà ñàéòå ñ 2009 ã.
Ðåéòèíã: 2773
| Íàâåðõ ##
14 ôåâðàëÿ 2015 0:45 | | |
elena_krdÑîîáùåíèé: 6543 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 11588 | Íàâåðõ ##
14 ôåâðàëÿ 2015 9:02 Ìåíÿ åùå íåìíîãî "íàïðÿãàåò" ñëîâî "błahoczestiwey". Íàñêîëüêî îíî ïîëüñêîå? Ãóãë ïî ýòîìó ñëîâó ïðèíåñ ìíå âñåãî ïàðó êíèã, ãäå ïèøåòñÿ îá óíèè http://www.google.ru/search?q=...mp;tbm=bksÏîëüñêàÿ ëèòåðàòóðà ïî ýòîìó ñëîâó "ìîë÷èò". Ïî÷åìó íå ïåðåâåëè êàê "Pobożność", ê ïðèìåðó... Èëè ñîâñåì íå òî? Íàâåðíîå ÿ îøèáëàñü, ïðåäïîëàãàÿ, ÷òî ïèñàë ïëîõî âëàäåâøèé ïîëüñêèì. Ñêîðåå âñåãî, ïèñàë ïëîõî âëàäåâøèé ðóññêèì. Êîëëåãè, ìèëûå!  Íå ñïîðó ðàäè ýòî ïèøó. Âàì, âëàäåþùèì ÿçûêîì, êîíå÷íî, âèäíåå. Îäíàêî... Ëþáîïûòíî âñå-òàêè. Âäðóã ïîëó÷èòñÿ ðàçîáðàòüñÿ... ---
Ñïàñèáî.
Ñ óâàæåíèåì, Åëåíà.
----
Øàôðàíîâñêèå (Ãîìåëüñêèé óåçä Ìîãèëåâñêîé ãóá.), Öåëèöî(à) (âåçäå), Öû(è)òîâè÷è (Ìîãèëåâñêàÿ ãóá.), Êà(î)êòûø (Çóáåëåâè÷è/Ëÿõîâè÷è, Ñëóöêîãî óåçäà Ìèíñêîé ãóá.). | | |
| Czernichowski
Åêàòåðèíáóðã
Ñîîáùåíèé: 4014
Íà ñàéòå ñ 2012 ã.
Ðåéòèíã: 2702
| Íàâåðõ ##
14 ôåâðàëÿ 2015 10:01 14 ôåâðàëÿ 2015 11:26 apss íàïèñàë: [q] [/q]
Ñïàñèáî çà ññûëêó. ×òî íà Ðóñè "îðàëè", êîíå÷íî èçâåñòíî. "Ìå÷è íà îðàëà", "çåìëÿ îðàìàÿ" ïðÿìî íà òî óêàçûâàþò. À âîò ÷òî â Ïîëüøå ïàõàëè, íèêàê íå ìîã íàéòè. Äàæå îãðîìíûé ìíîãîòîìíûé SŁOWNIK POLSZCZYZNY XVI WIEKU òàêîãî ñìûñëà ñëîâà pachać íå ïîêàçûâàåò. À ýëåêòðîííûé ñëîâàðü ïîêàçàë. Òîëüêî ýòî íå ìåíÿåò ñóòè. Èìåííî òàê, êàê ñëîâî íàïèñàíî â äîêóìåíòå, ïî ïîëüñêè â ñåðåäèíå 18 âåêà íàïèñàòü íåëüçÿ, íå áûëî òàêîãî ñëîâà, äà è ñäâîåííàÿ Í íåòèïè÷íî âûãëÿäèò. Ýòî æå îòíîñèòñÿ ê ñëîâó horniaho. Ñòàðîðóññêèé òåðìèí "çåìëÿ ãîðíÿÿ", òî åñòü "âîçâûøåííàÿ", ïî ñðàâíåíèþ ñ íèçèííîé, ëóãîâîé, ïî ñìûñëó ïîëíîñòüþ ñîîòâåòñòâóåò ïîëüñêîìó "grunt gorny". Ñòðîãî ïî ïîëüñêè äîëæíî áûëî áûòü "gorniego grunta". Ïåðâàÿ áóêâà åùå ìîãëà áûòü â ñòàðûõ äîêóìåíòàõ çàìåíåíà íà h, íî âîò êîíåö ñëîâà -iaho â ýòè âðåìåíà óæå íåîáúÿñíèì.  äîêóìåíòàõ òîãî âðåìåíè òîëüêî -ego âñòðå÷àåòñÿ. Òî åñòü òàêæå èìååò ìåñòî áîëåå òðàíñêðèïöèÿ îò ðóññêîãî "ãîðíÿãî", íåæåëè ïåðåâîä. À îòñþäà ïðåäïîëîæåíèå, ÷òî ïèñàë ÷åëîâåê, çíàþùèé ÿçûê, íî íå íîñèòåëü. | | |
| Czernichowski
Åêàòåðèíáóðã
Ñîîáùåíèé: 4014
Íà ñàéòå ñ 2012 ã.
Ðåéòèíã: 2702
| Íàâåðõ ##
14 ôåâðàëÿ 2015 10:18 elena_krd
Ïî ìîåìó ýòî ñëîâî òîæå íèêàêîãî îòíîøåíèÿ ê ïîëüñêîìó íå èìååò. Äàæå åñëè ïûòàòüñÿ ñêîíñòðóèðîâàòü òàêîå ñëîâî èç ïîëüñêèõ êîðíåé, òî òàêîå íå ïîëó÷èòñÿ. Òî åñòü è ýòî òðàíñêðèïöèÿ. Íî çäåñü âñå æå èíàÿ ñèòóàöèÿ, ýòî ñëîâî ÿâëÿåòñÿ âàæíûì è óñòîÿâøèìñÿ òåðìèíîì ïðàâîñëàâíîé öåðêâè. Âîçìîæíî, îíî ìîãëî èñïîëüçîâàòüñÿ â ïîëüñêîì ÿçûêå èìåííî â ïðÿìîé òðàíñêðèïöèè, àíàëîãè÷íî èìåíàì ñîáñòâåííûì. | | |
|
