Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Перевод с польского (на польский)

помощь с переводом и прочтением

    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 1360 1361 1362 1363  1364 1365 1366 1367 1368 Вперед →
AlexeyIgn

AlexeyIgn

Сообщений: 715
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 594

scarface-86 написал:
[q]
Добрый день

Помогите тут по тексту понять есть ли информация о том был ли в браке или нет?
[/q]



На момент смерти не был (stanu wolnego). Если б был в браке, указали бы - оставил вдову...
Если бы был вдовцом, тоже фиксировали
---
Генеалогия Ивьевского района Гродненской области https://vk.com/club196959114
Лайк (1)
Czernichowski

Екатеринбург
Сообщений: 3796
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 2468

Lenia написал:
[q]
Упоминается там ЯВ (Ян?) Тарло - это случайно не этот представительный мужчина?

https://military-history.fando...1684–1750)
[/q]


Мог быть любой из Тарлов. ЯВ - имелось в виду ясновельможный, имени нет

Лайк (1)
KhudzinskiiAndrey

г Москва
Сообщений: 194
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 40
Прошу помочь перевести кусочек из документа 1804 г Волынской губернии - описание герба Остоя Худзицких Ковельского уезда.

Прикрепленный файл: Описание герба Остоя волынских Худзицких 1804 г польский язык.png
витус

витус

Гомель
Сообщений: 630
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 511
Наберите в Гугле герб Остоя описание и там слово в слово будет перевод про два полумесяца, меч между ними и 5 страусиных пера.
---
Гилевский,Рубкевич,Петрович,Корзун,Шиманский,Пуцято,Бакиновский,Глембоцкий,Довнар,Загоровский,Адамович,Лиходзиевский,Окулич,Пликус, Наркевич, Рубашный - Игум. и Слуц.у.
KhudzinskiiAndrey

г Москва
Сообщений: 194
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 40

витус написал:
[q]
Наберите в Гугле герб Остоя описание и там слово в слово будет перевод про два полумесяца, меч между ними и 5 страусиных пера.
[/q]

Я знаю описание герба Остоя. Но Остои разные бывают! Мне нужны подробности именно этого описания. Все его детали. Особенно описание шлема в данной Остое.
Czernichowski

Екатеринбург
Сообщений: 3796
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 2468

KhudzinskiiAndrey написал:
[q]
Особенно описание шлема в данной Остое.
[/q]


Шлемы сами по себе не детализировались ни в каких "классических" описаниях гербов. Они рисовались по усмотрению художников. Если Вы где-то увидели, что в словесном описании есть конкретизация вида шлема, это значит, что кто-то, не знакомый с деталями польской геральдикой, просто описывал герб по конкретному рисунку.
Здесь описание "классическое", без характеристики шлема, как и во всех исторически значимых источниках.
KhudzinskiiAndrey

г Москва
Сообщений: 194
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 40

Czernichowski написал:
[q]

Шлемы сами по себе не детализировались ни в каких "классических" описаниях гербов.
[/q]

Насколько описание шлема в гербе, приведенное в самой дворянской грамоте, по которой этот герб получен, является "классическим описанием польских гербов"? В дворянской грамоте Худзинских герба Остоя от 12.10.1592 г описание шлема есть. И оно существенно отличается от классического изображения шлема в гербе Остоя. По рисунку или описанию герба Остоя у разных Худзинских/Худзицких, я могу сделать вывод о том, читали они дворянскую грамоту Худзинских или нет? Это важно для идентификации того или иного рода Худзинских с потомками Войцеха/Альберта Худзинского - городского писаря Познани.
Czernichowski

Екатеринбург
Сообщений: 3796
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 2468

KhudzinskiiAndrey написал:
[q]
Насколько описание шлема в гербе, приведенное в самой дворянской грамоте, по которой этот герб получен, является "классическим описание польских гербов"?
[/q]


Ни насколько.
Именно в дворянских документах непрофессиональных описаний гербов масса. Даже прямых ошибок тоже масса. Практически никакого значения детали описаний гербов в дворянских документах, как правило, не имеют.
Это же относится и к древним документам, "по которым получали гербы", и даже в большей степени.
KhudzinskiiAndrey

г Москва
Сообщений: 194
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 40

Czernichowski написал:
[q]

Ни насколько.
Именно в дворянских документах непрофессиональных описаний гербов масса. Даже прямых ошибок тоже масса.
[/q]

Я вам говорю про коронную метрику за подписью польского короля Сигизмунда III и еще около 80 самых известных на 1592 г польских вельмож, подписавших её на коронном с Сейме в Варшаве. В таком документе не может быть ошибок по определению! Принцип банален до известного анекдота. Пункт один - король всегда прав. Пункт два. Если король не прав, смотри пункт один. Всё, что видится в таком документе как ошибка, например, в описании герба - это теперь новая норма его описания для данной конкретной фамилии.

И представители рода Худзинских, те из них, кто знал, что написано в их дворянской грамоте, шлем на своей Остое рисовали в том числе в РДК Подольской губернии так, как он описан в этой грамоте, а не так, как его рисуют во всех польских гербовиках, авторы которых, данную грамоту не читали.

Для меня детали описания герба Остоя в дворянских документах Худзинских имеют значения. По этим деталям я понимаю, кто из Худзинских рисовал и описывал свой герб, зная, что написано в их дворянской грамоте, а кто, не зная этого. Это мне важно для идентификации разных линий Худзинских к принадлежности линии герба Остоя. Те Худзинские, кто и правда были герба Остоя, по крайней мере какое-то время знали, что написано у них в дворянской грамоте. Я в этом уже несколько раз удостоверивался, потому что сам знаю, что в ней написано.
Czernichowski

Екатеринбург
Сообщений: 3796
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 2468
KhudzinskiiAndrey

Все, что я хотел сказать.
Форма шлема в польской геральдике НИКОГДА и НИГДЕ не имела НИКАКОГО значения. У Бонецкого, например, ВСЕ шлемы (кроме графских и княжеских) имеют строго одну и ту же форму. Несецкий также НИГДЕ и НИКОГДА не показывал детали шлемов, как повод для значимых изменений (одмян) гербов. Я понимаю, что разные там геральдики не являются для Вас авторитетами, но нет вообще НИ ОДНОГО документа в польской геральдике, который бы показывал какую бы то ни было значимость формы шлема для определения герба.

P.S. Ваши сентенции о непогрешимости короля и его вельмож в вопросах геральдики я оценил. Браво 101.gif
Если Вы всерьез думаете, что король лично писал (или хотя бы проверял) подписываемые им бумаги, еще и в компании знатных вельмож, остается только позавидовать Вашему романтизму.
Лайк (4)
    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 1360 1361 1362 1363  1364 1365 1366 1367 1368 Вперед →
Генеалогический форум » Генеалогия: теория и практика » Переводчик ВГД » Перевод с польского (на польский) [тема №2959]
Вверх ⇈