Перевод с польского (на любой другой язык)
| CARINA Vilnius Сообщений: 838 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 78
| Наверх ##
19 ноября 2003 17:53 https://sinonim.org/perevod_pl#changeПОМОГУ С ПЕРЕВОДАМИ И С ПОЛЬСКОГО, И НА ПОЛЬСКИЙ. МЫ ЖЕ НЕСКОЛЬКО ВЕКОВ БЫЛИ ВМЕСТЕ - ЛИТВА И ПОЛЬША, НА ПОЛЬСКОМ ПОЧТИ ВСЕ ГОВОРЯТ. НО ТОЛЬКО НЕ КОПИРУЙТЕ ТЕКСТ, ПОТОМУ ЧТО ИСКАЖАЮТСЯ НЕКОТОРЫЕ ПОЛЬСКИЕ БУКВЫ. ДАВАЙТЕ ССЫЛКУ ИЛИ СКАНИРУЙТЕ.
| | Лайк (3) |
Ruzhanna Ставрополь Сообщений: 1810 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1330 | Наверх ##
1 сентября 2023 14:20 1 сентября 2023 14:22 MariKaniДавайте я лучше полный перевод записи напишу. Состоялось в деревне Подгурцах над Хучвой 10 июня 1865* года в одиннадцать часов перед полуднем. Явились Василь Теребус 33 лет и Максим Теребус 32 года имеющий, ближайшие соседи умершего, влосцяне Волковыйские, и заявили, что дня 8 месяца и года текущего умер в Волковыях под номером 10 (т.е. в доме № 10) Кирик Гнасюк, влосцянин овдовевший, сын Анджея и Харатины ( правильно - Харитины) из Теребусов супругов Гнасюков, влосцян Волковыйских, лет семидесяти трех. По очном удостоверении в кончине Кирика Гнасюка акт сей, явившимся свидетелям прочитанный, нами только был подписан, ибо названные свидетели писать не умеют. Ксендз Антоний Лебединский, настоятель прихода Подгурцев над Хучвой. * Тут ошибка в записи года прописью, которая может сбивать с толка при прочтении, особенно при таком почерке: написано sze ździesiątego (шестидесятого) вместо sze śćdziesiątego. | | |
| lipa Сообщений: 1703 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 608
| Наверх ##
1 сентября 2023 19:12 1 сентября 2023 19:18 В приведенном выше тексте интересует значение prawo i posessya по отношению к имению Деснокита. Это означает, что оно в аренде было у упомянутой в тексте Линдорфовой?
В тексте ниже имение Бобыничи тоже у Линдорфов в заставе. То есть можно сказать - в посессии?
 | | |
| Czernichowski Екатеринбург Сообщений: 3898 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 2636
| Наверх ##
1 сентября 2023 21:35 lipa написал: [q] Помогите, пожалуйста, понять, в чьем владении упомянутая в тексте Деснокита и в чем суть жалобы пани Александры Куровичевой Линдорфовой?
[/q]
В тексте не Куровичева, а Кутовичевна. Т.е. жалуется Алесандра, дев. Кутович, жена Марциана Линдорфа (в тексте "Линдоф", вероятно буква р пропущена по ошибке). Жалоба на Иосифа Цехановецкого и его жену Барбару Песляковну за то, что в 1660 году вскоре после возвращения мстиславского воеводства РП (после басенской битвы с Долгоруким) Цехановецкие, наплевав на законное право посессии Линдорфовой, выгнали ее насильно из Деснокит. "Право" - здесь юридическое обоснование права владения (нередко «правом» называли сам документ на владение). Посессия - владение в широком смысле, на самых разных основаниях, но практически всегда не вотчинное (не дедичное). Владение Линдорфовой скорее всего заставное, однако, точного указания формы посессии в тексте нет. Как кстати и форма владения Цехановецких тоже не указана. Может они дедичи, может и нет. Бобиничи однозначно в заставном владении, только неясно в чьем именно. Дословный текст: «Консенс ур-му Иллиничу уступки половины имений заставных Бобиниче на персоны ур-х Линдорфа и Абрамовичевны в Мстислав...» Такие краткие тексты по-разному можно толковать. Я предполагаю, что Иллиничу кто-то дал согласие (вероятно, король) на передачу части Бобинич в заставу Линдорфу и Абрамовичевне (жене?), но возможны и другие толкования. | | Лайк (2) |
GrayRamVita sine libertate nihil  В Молдове ППЖ Сообщений: 12366 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8294 | Наверх ##
1 сентября 2023 22:23 Czernichowski написал: [q] Посессия - владение в широком смысле, на самых разных основаниях, но практически всегда не вотчинное (не дедичное).[/q]
Верно. Посессия - от лат. possidere, владеть. Т.е. посессор - это всегда владелец, а не собственник. Посессия может быть как временная, так и постоянная. Аренда - разновидность посессии, равно как и застава (форма залога недвижимости для получения денег по займу). --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | Лайк (2) |
| lipa Сообщений: 1703 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 608
| Наверх ##
1 сентября 2023 23:52 1 сентября 2023 23:54 Czernichowski написал: [q] Такие краткие тексты по-разному можно толковать. Я предполагаю, что Иллиничу кто-то дал согласие (вероятно, король) на передачу части Бобинич в заставу Линдорфу и Абрамовичевне (жене?), но возможны и другие толкования.[/q]
Спасибо за столь подробный и ясный ответ! Я понимаю, что из такиx короткиx записей сложно понять, кто там дедич был. Но в данном случае у меня есть еще и копии дел из НИАБ, по которым ясно, что Деснокита - дедична Ильиничей, но после смерти отца в 1655 году его сыновья по частям сдавали в аренду. Видимо, в 1660 г была в заставе у Линдорфовой. В 1667 г. - у Пушкинов (в Подымном за ним и числится). Пушкиным заставу подтверждали в 1723 г. [q] Jejm. pani Aleksandra Kurowiczówna Lindofowa " z Osowca, dzierżawy swej zastawneV5, 14 dymów, w dziedzicznych 2, na wydanie podymnego in genere regestrem prezentowawszy na 16 jmament wykonała. Aleksandra Kurowiczówna t po 1688, wdowa po Marcjanie Lehndorf Jejm. pani Maryna Prokopowa Sokołowska76 majętności swe spustoszone mając przez nieprzyjaciela, na dymach mających na ten czas fideliter piąciu w Kozminiczach Berezetni i słobódce Kozieczewie jmament wykonała 76 Maryna Janówna Kurowiczówna t 1690, wdowa po Prokopie Sokołowskim.[/q]
То есть у Александры Линдорфовой была сестра Марина Соколовская. А один из дедичей Деснокит убит Соколовским , после чего его часть перешла к его брату Илиничу (моему пра...прадеду).
Фигурирует в делаx о дворянстве и квитанция подымная 1690 г. от городничего мстиславского Базилия Илинича за Деснокиту. Собственно, посессия об"ясняет сие противоречие - дедичи (четверо братьев) отдали Деснокиту в аренду (заставу), причем, делали это не одновременно. | | |
GrayRamVita sine libertate nihil  В Молдове ППЖ Сообщений: 12366 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8294 | Наверх ##
2 сентября 2023 9:46 2 сентября 2023 10:09 lipa написал: [q] Собственно, посессия об"ясняет сие противоречие - дедичи (четверо братьев) отдали Деснокиту в аренду (заставу), причем, делали это не одновременно.[/q]
Уточню еще раз. Застава в ВКЛ - это не аренда, это особый вид залога недвижимого имущества кредитору с правом дальнейшего выкупа. Имения как раз и теряли помещики отдавая их в залог под получение денежных и прочих займов. Почему? Потому, что к кредитору (займодавцу) переходили все права на землевладение с крепостными крестьянами. Причем кредитор мог передать свои права третьим лицам. И если закладодатель в установленный договором заклада срок долг займодавцу не возвращал, то терял НАВСЕГДА право собственности на переданное в заставу имущество. Все эти условия прописаны в Статуте ВКЛ. Застава не имеет аналогов в современной юридической системе, потому и слово это при переводе не стоит заменять какими-то другими терминами. Об этом здесь уже не раз писалось. UPD! Решил добавить такое пояснение. Классический договор займа предполагает три основных условия - срочность, платность и возвратность. Договор заставы не имеет условия платности, так как вместо процентов по договору кредитор пользуется результатами хозяйственной деятельности от полученного от заемщика имения. --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | Лайк (6) |
| Czernichowski Екатеринбург Сообщений: 3898 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 2636
| Наверх ##
2 сентября 2023 10:08 GrayRam написал: [q] И если закладодатель в установленный договором заклада срок долг займодавцу не возвращал, то терял НАВСЕГДА право собственности на переданное в заставу имущество.[/q]
Это только в случае, если такое условие оговорено в тексте. Часто договоры заставы оформлялись с автоматическим продлением срока в случае невыплаты. Стандартный срок заставы составлял 3 года, и в случае невыплаты продлевался на следующие три года автоматически. При такой форме заставное владение могло длиться десятки лет, и дедич все это время своих вотчинных прав не терял. | | Лайк (3) |
GrayRamVita sine libertate nihil  В Молдове ППЖ Сообщений: 12366 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8294 | Наверх ##
2 сентября 2023 10:12 2 сентября 2023 10:21 Czernichowski написал: [q] Это только в случае, если такое условие оговорено в тексте. [/q]
Естественно. Мы этот вопрос с Вами не один раз уже обсуждали, Михаил. Я так и написал [q] "если закладодатель в установленный договором заклада срок долг займодавцу не возвращал..." [/q]
Но и условие о продлении договора заклада также должно было быть прописано в договоре. Czernichowski написал: [q] заставное владение могло длиться десятки лет, и дедич все это время своих вотчинных прав не терял. [/q]
Но кроме прав дедича у закладодателя ничего и не было в отношении имущества и крестьян ... Пока деньги не возвратит кредитору. А вот к кредитору переходил весь объем прав и обязанностей в отношении переданного в заставу имущества. Статут ВКЛ 1588 г., разд.2, арт.4: [q] "Тежъ уставуемъ, естли бы которий панъ або шляхтичъ одинъ другому имен[ь]е в суме пенезей заставилъ, тогды тотъ, хто закупит и в деръжанью будеть, службу земъскую с того заступовати мает и повиненъ будеть" .[/q] --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | Лайк (2) |
| Zvycajny | Наверх ##
2 сентября 2023 10:55 2 сентября 2023 11:03 lipa написал: [q] дедичи (четверо братьев) отдали Деснокиту в аренду (заставу), причем, делали это не одновременно.[/q]
Заложили (или сдали в аренду) каждый свою часть имения. Это только Радзивиллы могли себе позволить не дробить свой майорат | | |
| lipa Сообщений: 1703 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 608
| Наверх ##
2 сентября 2023 11:25 2 сентября 2023 13:23 GrayRam написал: [q] Решил добавить такое пояснение.[/q]
Видимо, я что-то не так поняла про заставное право на Деснокиту. Из текста ниже у меня сложилось впечатление, что часть Деснокиты, дедичны Тимофея и др. братьев Илиничей была во владении (заставное право) сначала у Иосифа и др сыновей Андрея Илинича, а потом у Пушкина. В результате Пушкину продали Деснокиту (часть принадлежащую Иосифу). Текст ниже. Очень прошу пояснить, кто и на каком праве владел Диснокитой в этом документе. Упоминаемые в тексте Илиничи между собой в таком родстве: Тимофей и Андрей - родные братья (Деснокита - наследство от отца) Иосиф и второй Андрей - сыновья Тимофея. Второй Иосиф, Теодор и Александр - сыновья Андрея (первого). Странность тут в том, что сыновья этого Андрея почему-то владели Деснокитой по заставному праву. То есть я не понимаю, почему. Они, по идее должны были наследовать часть Деснокиты от свого отца АНдрея как дедичи. Ну, разве что Андрей в свое время продал свою часть (отдал в заставу?)? Или продал ее Пушкину до 1667 года: 1667 г.: [q] Pan Aleksander Puszka z imienia swego, wsi Dziesnokity, części sobie należącej, za dym swój, dworny fideliter, a nie więcej mając do wydania podymnego, juramem wykonał[/q]
Без Вас не разберусь в этом клубке  . И ниже два предложения, из которыx вытекает, что выше речь шла не о Куровичевыx, а о Котовичевыx, Ну и Кожуxовичи там неправильно записаны в подымном. В ЛМ эти Кожуxовичи - предмет договоренности между Илиничами и Котовичами в 1670 г. Получается, что замужем за Линдорфом и Соколовским дочери Яна Котовича, видимо, родня Котовича писаря литовского. Котовичи и Илиничи, видимо, родня: 1654 г. Осажденные в Смоленске: [q] От потомков Гиренонима Цехановича, судьи земского Смоленского, п. Ян Котович с челядью, п. Лукаш Дерожицкий, Ян и Иероним Порутовские, Матиаш и Михаил Сорвироги, Федор Иллинич[/q]
А если учитывать, что завладевшие Деснокитами Котовичевой Лендорфовой (аренда от Илиничей) это Цеxановские Цеxановичи, то тут явно родственные разборки.
 | | |
|
Качественный переводчик с польского на русский и обратно
Больше: https://sinonim.org/perevod_pl#change