Перевод с польского (на любой другой язык)
| CARINA
Vilnius
Сообщений: 850
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 76
| Наверх ##
19 ноября 2003 17:53  https://sinonim.org/perevod_pl#changeПОМОГУ С ПЕРЕВОДАМИ И С ПОЛЬСКОГО, И НА ПОЛЬСКИЙ. МЫ ЖЕ НЕСКОЛЬКО ВЕКОВ БЫЛИ ВМЕСТЕ - ЛИТВА И ПОЛЬША, НА ПОЛЬСКОМ ПОЧТИ ВСЕ ГОВОРЯТ. НО ТОЛЬКО НЕ КОПИРУЙТЕ ТЕКСТ, ПОТОМУ ЧТО ИСКАЖАЮТСЯ НЕКОТОРЫЕ ПОЛЬСКИЕ БУКВЫ.
ДАВАЙТЕ ССЫЛКУ ИЛИ СКАНИРУЙТЕ.
| | Лайк (3) |
| IrenaWaw
Сообщений: 1692
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 1111
| Наверх ##
12 декабря 2022 13:27 12 декабря 2022 13:52 Vasilii Milashenko написал: [q]
IrenaWaw написал:
[q]
У меня никак пазл с годами и родственными связями не сложится - все в отрывках обрывках. Вам (автору темы) это все понятно, но со стороны только как пестрые кусочки полотна, которое в общую картину никак не складывается.
[/q]
Был некий Савелий/Савка, у него был сын Герасим и дочка Марьяна. Фамилия у него была "потомок Андрея". Марьяна вышла замуж за некого Симона сына Мацея(Матвея по православному) по фамилии Лукашов/Лукашовов еще до 1800-го, родила сына Станислава. Этот Симон вскоре умер. Всю оставшуюся жизнь она жила в в доме брата Герасима, который писался "потомком Андрея"/Верпел (как половина деревни Верпелами).
По итогу в 1828-м Станислав женился на некой Кларе(брака не могу найти, все перерыл). Все записи в метриках его Андреенков, кроме смерти - там нет фамилии. Дети - Михаил, моя Барбара и Мора(Мария) писались и в метриках Андрувановыми, и после смерти Станислава со вдовой Кларой во дворе Герасима "потомка Андрея". Мать тоже в скорости умерла(запись не нашел, указано отсутствие родителей у детей к бракам).
К 1857-му все дети Михаил(Михал), Варвара(Барбара) и Мария(Мора) пишутся православными. Видно Герасим перешел в православие, а внуки Марьяны(его сестры) жили у него в доме. В браках 1857-го и у Михаила и у Варвары свидетелем указан Кузьма Герасимов - скорее всего Казимир Герасимович Андреенок в православии, он указывается в списках семьи.
Но фамилия Станислава по отцу Лукашовов/Лукашев, а по матери Андриянов. Но всю жизнь писался по матери в метриках))))))[/q]
Станислав жил в доме дяди, грубо говоря, были "приживалами" (звучит некрасиво, извините), своего дома у них не было? хозяином был дядя, поэтому и записали всех под фамилией "потомки Андрея". Кто будет разбираться? Кроме того, могли присутствовать и наследственные мотивы. Получить что-то (надел земли, например), проще было имея такую же фамилию, как и другие, более близкие наследники. не был ли Герасим изначально православным? Upd Перечитала. Савелий и его дети - Герасим и Марианна, - православные. Марианна вышла замуж за католика Шимона, сына Лукаша. Дети крещены в католичестве, Станислав второе имя получает от деда, это традиционно. Шимон умирает, своего двора нет, вдова с детьми живет у брата. Может и двор был, но не было мужских рабочих рук? В итоге всех переписывают на одну фамилию как потомков некого Андрея, Нестора рода что, в принципе, имеет под собой основание, так как этот Андрей (может, ещё дом строил, в котором они все живут) является предком и детей Герасима (со стороны отца), и детей Шимона (со стороны матери). Станислав женился на Кляре, имхо была католичкой. А позже католицизм на этих территориях вытесняется православием - проверьте, когда был закрыт костёл? Неужели не закрывался? ---
Архивы и библиотеки Варшавы.
Поиском документов для Карты Поляка НЕ ЗАНИМАЮСЬ.
Убедительная просьба не писать мне в Личные сообщения просьб о поисках документов с указанием национальности.
Все сообщения такого содержания будут оставаться без ответа и удаляться. | | Лайк (1) |
| Vasilii Milashenko
Россия, Новосибирск
Сообщений: 2035
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 4275
| Наверх ##
12 декабря 2022 13:49 12 декабря 2022 14:02 >> Ответ на сообщение пользователя IrenaWaw от 12 декабря 2022 13:27 по-украински у казаков писалось - подсуседок) Ничего обидного нет, ни в коем разе - платили же за дым налог. [q] хозяином был дядя, поэтому и записали всех под фамилией "потомки Андрея". Кто будет разбираться?[/q]
логично, у казаков так тоже было в компутах, но как метрики, то тут же "Андруянов племянник/зять и т.п." пропадает и пишется нормальная фамилия(прозвание человека). У меня так на 1738-й во дворе тестя, а в метриках нормально по своей фамилии. Просто не пойму, как ксендз мог регулярно записывать под другой фамилией. Через 30 лет, когда властям потребуется например перечислить эту ревизскую душу, они не будут запрашивать у войта на родине ... "из двора потомка Андрея", а пишут нормально по фамилии. Логика вышла)))) IrenaWaw написал: [q] Кроме того, могли присутствовать и наследственные мотивы. Получить что-то (надел земли, например), проще было имея такую же фамилию, как и другие, более близкие наследники.[/q]
Да, конечно, встречал такое. Но тут простые крестьяне. Вряд ли у них было поле в огромное количество моргов. Простые люди, тем более двор свой позволить себе не могли скорее всего. IrenaWaw написал: [q] не был ли Герасим изначально православным?[/q]
А вот тут как раз нет. В списке парафиян на 1842-й напротив православных есть приписка - православный. Вот к примеру   У некоторых можно увидеть приписку - католик - но смысл ее употребления непонятен: Первый записана семья ксёндза Урбановича - он указан крестителем у Варвары вроде бы. На 965 странице вроде бы в расшифровке его указали. Там приписки католик нет. Очень сомневаюсь, что в костёле был бы ксендз не католик  То есть Герасим был праославный, а вот его дети и внуки сестры Марьяны(внучатые племянники) стали православными. Бесфамильными самое главное)))) Когда фамилии нет, нечего и переживать, что её прочесть не можешь точно  ---
Знай, ляше, по Сан — наше! | | |
| Czernichowski
Екатеринбург
Сообщений: 3884
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 2628
| Наверх ##
12 декабря 2022 13:49
IrenaWaw
Ирена, если у Вас была горячка, то и у меня тоже, а с ума, как известно, "по одиночке сходят". Я вижу то же, что и Вы - Лусупы, Лусурпы. И как это тянуть за уши до Лукашей, не знаю пока.
Vasilii Milashenko
Я думаю, Вам надо забыть о слове "фамилия". Не было таковых у Ваших тогда. Писали, как Бог на душу положит. Кто-то название селения к именам добавил, кто-то по прозвищам писал (а они чаще всего от дедов-прадедов давались, но и по другим соображениям бывали, это отдельная тема). Так что Станислав, живущий во дворе дяди по матери Герасима, условно "Андриянова", писался тем же "Андрияновым" не по ошибке, а именно так его и звали соседи, очевидно.
"Лусурп-Лукаш" это Савка, отец Марианны, матери Станислава. И это тоже не фамилия. Получается, что отец Герасима и Марианны - "Лусурпов-Лукашов", а Герасим - "Андриянов"? Значит у отца и сына были разные прозвища, что вполне возможно.
А у Симона, отца Станислава, и прозвище пока неизвестно. Значит, ориентироваться надо только на имена и места, прозвища могли быть любыми.
Да, селения Верпел там не наблюдается, но были "Вопули" рядом с Бригами. По совпадению трех согласных букв можно предположить, что это оно могло так измениться. | | Лайк (1) |
| IrenaWaw
Сообщений: 1692
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 1111
| Наверх ##
12 декабря 2022 14:02 Czernichowski написал: [q]
IrenaWaw
Ирена, если у Вас была горячка, то и у меня тоже, а с ума, как известно, "по одиночке сходят". Я вижу то же, что и Вы - Лусупы, Лусурпы. И как это тянуть за уши до Лукашей, не знаю пока.
Vasilii Milashenko
Я думаю, Вам надо забыть о слове "фамилия". Не было таковых у Ваших тогда. Писали, как Бог на душу положит. Кто-то название селения к именам добавил, кто-то по прозвищам писал (а они чаще всего от дедов-прадедов давались, но и по другим соображениям бывали, это отдельная тема). Так что Станислав, живущий во дворе дяди по матери Герасима, условно "Андриянова", писался тем же "Андрияновым" не по ошибке, а именно так его и звали соседи, очевидно.
"Лусурп-Лукаш" это Савка, отец Марианны, матери Станислава. И это тоже не фамилия. Получается, что отец Герасима и Марианны - "Лусурпов-Лукашов", а Герасим - "Андриянов"? Значит у отца и сына были разные прозвища, что вполне возможно.
А у Симона, отца Станислава, и прозвище пока неизвестно. Значит, ориентироваться надо только на имена и места, прозвища могли быть любыми.
Да, селения Верпел там не наблюдается, но были "Вопули" рядом с Бригами. По совпадению трех согласных букв можно предположить, что это оно могло так измениться.[/q]
Михаил Юльевич, спасибо, Вы меня успокоили) Я не знаток ни тех времён, ни тех территорий. Ни православия. Лет 20 назад у меня были знакомые поляки из Латгалии, но со стороны Латвии. Там большая польская община. Как версия, если в Бригах жили ещё и униаты, то Савелий/Герасим могли быть этого вероисповедания. Я бы поизучала историю костёла в Бригах, может, многое прояснилось бы. ---
Архивы и библиотеки Варшавы.
Поиском документов для Карты Поляка НЕ ЗАНИМАЮСЬ.
Убедительная просьба не писать мне в Личные сообщения просьб о поисках документов с указанием национальности.
Все сообщения такого содержания будут оставаться без ответа и удаляться. | | |
| Vasilii Milashenko
Россия, Новосибирск
Сообщений: 2035
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 4275
| Наверх ##
12 декабря 2022 14:16 IrenaWaw написал: [q] Как версия, если в Бригах жили ещё и униаты, то Савелий/Герасим могли быть этого вероисповедания.
Я бы поизучала историю костёла в Бригах, может, многое прояснилось бы.[/q]
Спасибо Вам большое, Михаил Юльевич и Ирина! Понимаю прекрасно, как фамилии/прозвания/прозвища наследовались терялись при переселении и т.д. Хочется более менее определиться, кого искать в ревизиях. Возможности удаленно посмотреть целиком нет, а частник скорее всего целую картину по н.п. понять не даст)) При том, что ревизии разбросаны по нескольким делам по одной волости одного уезда Czernichowski написал: [q] А у Симона, отца Станислава, и прозвище пока неизвестно. Значит, ориентироваться надо только на имена и места, прозвища могли быть любыми.[/q]
[q] Савелий и его дети - Герасим и Марианна, - православные.
Марианна вышла замуж за католика Шимона, сына Лукаша.
Дети крещены в католичестве, Станислав второе имя получает от деда, это традиционно.[/q]
Там еще Мацей(Матвей) есть в метрике Михаила Станиславовича есть. Может ксендз записал отчество по деду матери(Лукашу), а православный записал по деду отца Мацею... Ладно буду искать)) Безмерно признателен за помощь, подсказки и мнение!!! Спасибо!!! ---
Знай, ляше, по Сан — наше! | | |
| Opiat Начинающий
Октябрьский
Сообщений: 47
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 30 | Наверх ##
13 декабря 2022 7:09 Здравствуйте помогите пожалуйста перевести на русский запись о рождении. Спасибо.
Прикрепленный файл (Островские перевод.docx, 3445927 байт) | | |
| Czernichowski
Екатеринбург
Сообщений: 3884
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 2628
| Наверх ##
13 декабря 2022 7:45 | | |
| Opiat Начинающий
Октябрьский
Сообщений: 47
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 30 | Наверх ##
13 декабря 2022 8:26 Czernichowski написал: [q] Opiat
В файле не Островские,там та же запись о браке Осинского, которую Вам уже перевели здесь
https://forum.vgd.ru/post/10/2959/p4345447.htm#pp4345447
Если у Вас трудности со скачиванием нужной записи, укажите источник, поможем правильно скачать.[/q]
Извините, у меня помоему во всем трудности, источник указать не могу, я ее скачала год назад уже не помню где. Вот, поменяла, вроде Островские, но я только по первой букве ориентируюс
Прикрепленный файл (Островские перевод.docx, 1940317 байт) | | |
| Czernichowski
Екатеринбург
Сообщений: 3884
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 2628
| Наверх ##
13 декабря 2022 11:40 Opiat
1. Года господня 1827 месяца января 17 дня в заславском римско-католическом парафиальном костеле окрещен со св. елеем ребенок именем Агнешка, ксендзом Стефаном Ленкевичем, викарием того же костела.
2. Урожденных Иосифа «по Яне» (так записано отчество Иосифа) и Марианны по Шимону из Каленских (дев. фам.), Островских, законных супругов, дочь, года, месяца и дня этих же, утром в этой же парафии, в городе Заславе рожденная.
3. Крестные урожденные Ян Шиманский с Марианной Лукашевичевой, ассистировали урожденные Ян Шацило с Тересой, урожденного Францишка Кухарского супругой.
| | |
| Opiat Начинающий
Октябрьский
Сообщений: 47
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 30 | Наверх ##
13 декабря 2022 11:50 >> Ответ на сообщение пользователя Czernichowski от 13 декабря 2022 11:40 Спасибо большое. Адам и Ян это одинаковые имена или нет, в ревизских сказках фигурирует как Адам? И почему в городе Заславе, я думала Фастово? | | |
|
Качественный переводчик с польского на русский и обратно
Больше: https://sinonim.org/perevod_pl#change