Перевод с польского (на польский)
помощь с переводом и прочтением
| lipa
Сообщений: 1794
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 545
| Наверх ##
29 августа 2022 11:11 29 августа 2022 11:24 Возможно, в текстах ниже есть пояснения по ситуации с Зельвой. Обвела красным то, что к этому имению имеет отношение. Надеюсь на помощь в понимании записи. О чем там речь? По Ивацевичам,о которых тоже речь в тексте, есть это: [q] Впервые упоминается под 1508 г. в зельвенской церковной книге. Известны как двор, шляхетское владение на территории ВКЛ. Первые известные владельцы Ильиничи. После смерти Николая (Николаевича) Ильинича в 1540 г. его покровителем стал сын Ян. В 1555 г. Ивацевичи, согласно документу, являются собственностью слонимского судьи Яна Викторина, получивший поместье за женой Анной, дочерью Яна Ильиничу. После смерти Яна Викторина (князь Гедройц - мое примечание ) в 1566 г., его жена Анна продает часть имения Ивацевичи пану Яну Юрьевичу Богуматку.
[/q]
Насколько согласуется с текстом?
 | | |
| Czernichowski
Екатеринбург
Сообщений: 3751
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 2517
| Наверх ##
29 августа 2022 11:26 29 августа 2022 11:33 lipa написал: [q] Невестка Николая Ивановича это жена его сына Николая Николаевича, то есть Эльжбета Нимирович-Щитовна.[/q]
Давайте будем внимательнее, и постараемся "не выносить друг другу мозг". Эльжбета Щитовна может быть чьей угодно невесткой, но конкретно в этом документе она так не называется. Здесь невесткой названа другая Эльжбета, дев. Фредрушевна, жена Яна, сына Юрия, Илинича. | | |
| lipa
Сообщений: 1794
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 545
| Наверх ##
29 августа 2022 11:54 29 августа 2022 12:26 Czernichowski написал: [q] Давайте будем внимательнее, и постараемся "не выносить друг другу мозг". Эльжбета Щитовна может быть чьей угодно невесткой, но конкретно в этом документе она так не называется. Здесь невесткой названа другая Эльжбета, дев. Фредрушевна, жена Яна, сына Юрия, Илинича.[/q]
Я таким образом контекст пояснила, но, если этим "вынесла мозг", прошу прощения . Другая невестка (Юрия Николаевича) Эльжбета (действительно, она вдова Яна Юрьевича Ильинича на 1541 год) меня не интересует, я пытаюсь понять про Эльжбету невестку Николая Ивановича и ее потомков. Ясно, что для перевода текста мой интерес не важен, но он объясняет логику моих вопросов, чтобы они не воспринимались не относящемися к делу . Спасибо. | | |
| Czernichowski
Екатеринбург
Сообщений: 3751
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 2517
| Наверх ##
29 августа 2022 13:33 lipa написал: [q] В тексте не Зелюжанское, а Зельвенское, по-моему.[/q]
Вы правы lipa написал: [q] Невестка Николая Ивановича это жена его сына Николая Николаевича, то есть Эльжбета Нимирович-Щитовна.
Я , конечно, неверно написала отчество его родного брата Юрия Ивановича, о чьем тестаменте идет речь[/q]
По моему, Вы неправильно представляете схему родства Илиничей. Из выложенных документов схема вот такая. Без вариантов и однозначно. История Зелвы и Ивацевичей такая. Брат Юрия, Миколай, отдал Ивацевичи евреям. Юрий выкупил их и вернул уже племяннику Миколаю Миколаевичу. В ответ М.М. уступил Юрию часть Зельвы, которую получил, как материнское наследство, после раздела с тремя сестрами (показаны в дереве). Кроме того Юрий выкупил еще часть Зелвы у Миколая Юрьевича Зеновича, зятя М.М., которую тот получил от жены.
 | | Лайк (2) |
| lipa
Сообщений: 1794
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 545
| Наверх ##
29 августа 2022 14:23 29 августа 2022 14:58 Czernichowski написал: [q] По моему, Вы неправильно представляете схему родства Илиничей. Из выложенных документов схема вот такая. Без вариантов и однозначно.[/q]
Спасибо за красивую схему и за помощь с переводом! Только одна ошибка Эльжбета Фридер... это жена Яна Юрьевича (умер в 1537 бездетным, потому тут фигурирует Эльжбета Фр.как его наследница), а о жене Яна Николаевича сведений нет.
 | | |
| lipa
Сообщений: 1794
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 545
| Наверх ##
29 августа 2022 15:00 29 августа 2022 16:12 И я проверяю, что связывает войта Илинича Ждана из Довгялишек 1551 года с тогдашними державцами Нарбутом, потом Станиславом Довойной.
Stanisław Dowojna h. Szeliga
Дата рождения: 1522, Смерть: 1573
Муж Дороты дочери Вацлава Костевича и Анны Николаевны Ильинич (второй ее муж князь Ян Викторин Гедройц якобы убил ее родного брата Щасного).
По этой линии Довгялишки через Довойн и Костевичей связаны с Илиничами, что делает правдоподобной версию неслучайного появления там войта Ждана Ильинича. По Нарбутам - дочь Ивана Ильинича вышла замуж за Доброгоста Нарбутовича. Интрига в том, что на тот момент единственный известный потомок Ивашки Ильинича это Ежи сын Щасного Юрьевича.
 | | |
| eostankovich Участник
г. Москва
Сообщений: 76
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 25 | Наверх ##
29 августа 2022 15:18 >> Ответ на сообщение пользователя shifu от 29 августа 2022 1:11 shifu написал: [q] как Вы думаете, прадед имел регистрацию и с какого года?
другими словами, могли его взять на службу в полицию и в магистрат без регистрации?[/q]
Я предполагаю, что у вашего прадеда была регистрация, все - таки он был зарегистрирован в Гродно в P.K.U , как я понимаю, это военный орган , относящийся к пополнению вооруженных сил Польши и он подчинялся D.O.K командованию корпусным округом. Трудно себе представить призыв в армию без регистрации. Все надо проверять, может Вам поискать его послужной список. | | |
| Czernichowski
Екатеринбург
Сообщений: 3751
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 2517
| Наверх ##
29 августа 2022 15:45 lipa написал: [q] Только одна ошибка Эльжбета Фридер... это жена Яна Юрьевича[/q]
Да, конечно, просто накидал схему за 10 минут, вот и "зевнул". Торопиться вредно. | | Лайк (1) |
| pink_carrot
Сообщений: 379
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 232
| Наверх ##
30 августа 2022 0:21 Помогите пожалуйста разобрать эти каракули по буквам
 | | |
| Czernichowski
Екатеринбург
Сообщений: 3751
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 2517
| Наверх ##
30 августа 2022 6:14 pink_carrot
По моему, невеста Домна Тучинковна, и один из свидетелей Симон Тучинка. | | |
|
