Перевод с польского (на любой другой язык)

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

https://sinonim.org/perevod_pl#change

ПОМОГУ С ПЕРЕВОДАМИ И С ПОЛЬСКОГО, И НА ПОЛЬСКИЙ.

МЫ ЖЕ НЕСКОЛЬКО ВЕКОВ БЫЛИ ВМЕСТЕ - ЛИТВА И ПОЛЬША, НА ПОЛЬСКОМ ПОЧТИ ВСЕ ГОВОРЯТ.

НО ТОЛЬКО НЕ КОПИРУЙТЕ ТЕКСТ, ПОТОМУ ЧТО ИСКАЖАЮТСЯ НЕКОТОРЫЕ ПОЛЬСКИЕ БУКВЫ.
ДАВАЙТЕ ССЫЛКУ ИЛИ СКАНИРУЙТЕ.

lipa написал:

[q]
В тексте не Зелюжанское, а Зельвенское, по-моему.
[/q]

Вы правы

lipa написал:

[q]
Невестка Николая Ивановича это жена его сына Николая Николаевича, то есть Эльжбета Нимирович-Щитовна.
Я , конечно, неверно написала отчество его родного брата Юрия Ивановича, о чьем тестаменте идет речь
[/q]

По моему, Вы неправильно представляете схему родства Илиничей. Из выложенных документов схема вот такая. Без вариантов и однозначно.

История Зелвы и Ивацевичей такая.

Брат Юрия, Миколай, отдал Ивацевичи евреям. Юрий выкупил их и вернул уже племяннику Миколаю Миколаевичу. В ответ М.М. уступил Юрию часть Зельвы, которую получил, как материнское наследство, после раздела с тремя сестрами (показаны в дереве). Кроме того Юрий выкупил еще часть Зелвы у Миколая Юрьевича Зеновича, зятя М.М., которую тот получил от жены.

Czernichowski написал:

[q]
По моему, Вы неправильно представляете схему родства Илиничей. Из выложенных документов схема вот такая. Без вариантов и однозначно.
[/q]

Спасибо за красивую схему и за помощь с переводом!

Только одна ошибка Эльжбета Фридер... это жена Яна Юрьевича (умер в 1537 бездетным, потому тут фигурирует Эльжбета Фр.как его наследница), а о жене Яна Николаевича сведений нет.

И я проверяю, что связывает войта Илинича Ждана из Довгялишек 1551 года с тогдашними державцами Нарбутом, потом Станиславом Довойной.
Stanisław Dowojna h. Szeliga
Дата рождения: 1522, Смерть: 1573
Муж Дороты дочери Вацлава Костевича и Анны Николаевны Ильинич (второй ее муж князь Ян Викторин Гедройц якобы убил ее родного брата Щасного).

По этой линии Довгялишки через Довойн и Костевичей связаны с Илиничами, что делает правдоподобной версию неслучайного появления там войта Ждана Ильинича. По Нарбутам - дочь Ивана Ильинича вышла замуж за Доброгоста Нарбутовича. Интрига в том, что на тот момент единственный известный потомок Ивашки Ильинича это Ежи сын Щасного Юрьевича.

>> Ответ на сообщение пользователя shifu от 29 августа 2022 1:11
shifu написал:

[q]
как Вы думаете, прадед имел регистрацию и с какого года?
другими словами, могли его взять на службу в полицию и в магистрат без регистрации?
[/q]

Я предполагаю, что у вашего прадеда была регистрация, все - таки он был зарегистрирован в Гродно в P.K.U , как я понимаю, это военный орган , относящийся к пополнению вооруженных сил Польши и он подчинялся D.O.K командованию корпусным округом. Трудно себе представить призыв в армию без регистрации. Все надо проверять, может Вам поискать его послужной список.

lipa написал:

[q]
Только одна ошибка Эльжбета Фридер... это жена Яна Юрьевича
[/q]

Да, конечно, просто накидал схему за 10 минут, вот и "зевнул". Торопиться вредно.

Помогите пожалуйста разобрать эти каракули по буквам

pink_carrot

По моему, невеста Домна Тучинковна, и один из свидетелей Симон Тучинка.

Czernichowski, спасибо

Czernichowski написал:

[q]
История Зелвы и Ивацевичей такая.

Брат Юрия, Миколай, отдал Ивацевичи евреям. Юрий выкупил их и вернул уже племяннику Миколаю Миколаевичу. В ответ М.М. уступил Юрию часть Зельвы, которую получил, как материнское наследство, после раздела с тремя сестрами (показаны в дереве). Кроме того Юрий выкупил еще часть Зелвы у Миколая Юрьевича Зеновича, зятя М.М., которую тот получил от жены.
[/q]

Еще раз благодарю за перевод и хочу уточнить детали по обстоятельствам перехода Зельвы в руки Юрия Ивановича Ильнича.
История как мы ее видим по тексту начинается с Ивацевич. Ниже решение о переходе прав на Ивацевичи zydu Grodzienskomu до погашения долга. То есть Николай Николаевич не отдавал двор Ивацевичи, а заключил договор заставы, залог, иначе, взял деньги под имение с обязательством выплаты долга согласнодоговору?
Вероятно, оказался в ситуации, когда платить ему нечем (ниже по Ивацевичам текст на польском обэтом долге).
Тут в дело вмешивается дядя и предлагает уплатить этот долг, а взамен племянник отдает ему свою часть Зельвы. Зельва стоит дороже и настолько интересна дяде, что он выкупает еще одну ее часть в счет Ивацевичей- у сестры племянника.
Однако эту денежную разницу так и не уплатил до своей смерти - с 1522 года долг висел до 1541 года. То есть племянник остался без денег, ради которых он и отдал Зельву.

Ниже прошу перевести расписку или решение по пани Николаевой Илиничевой (Щитовны). Там констатация того, что к 1528 году не осталось ни одного мужниного имения?

И в качестве понимания контекста о тесных родственных иделовых связях Юрия Ивановича Ильинича и еврейской общиной Литвы в лице Абрама Юзефовича - Ильинич был как раз в 1522 г. (время выкупа залога у zyda и приобретение взамен Зельвы) опекуном сына Езефовича и распорядителем его имений :

[q]
Czując się bliskim śmierci Abraham Ezofowicz przystąpił, w Brześciu we AVrześniu 1519 r., do spisania ostatniej swej woli. Synowi Wasilowi (Janowi), zaręczonemu z córką Jurja Iwanowicza Ilinicza — Jadwigą, marszałkówuą dworną, starościanką Brzeską i Lidzką, zapisuje wójtowstwo Brzeskie, dwory Zerosławkę i Gładkowice, dom w Wilnie i 10.000 czerwonych złotych, ubezpieczonych na Kownie i Rumszyszkach. W testamencie tym Abraham prosi pana Jurja Ilinicza, aby się opiekował synem jego i majątkami, dopóki ten do lat nie dojdzie i córkę Ilinicza za żonę
[/q]

https://rcin.org.pl/Content/58...-zyd-o.pdf

lipa написал:

[q]
История как мы ее видим по тексту начинается с Ивацевич. Ниже решение о переходе прав на Ивацевичи zydu Grodzienskomu до погашения долга. То есть Николай Николаевич не отдавал двор Ивацевичи, а заключил договор заставы, залог, иначе, взял деньги под имение с обязательством выплаты долга согласнодоговору?
[/q]

Не так. Застава это не долг. Фактически, если имение уже передано в заставное пользование, доходы с него уже компенсируют отданные деньги. Никто никому теперь ничего не должен. И у взявшего деньги НЕТ обязательств возврата денег. Он ИМЕЕТ ПРАВО выкупить имение (обычно через 3 года), но НЕ ОБЯЗАН это делать. Просто если не выкупит, то срок заставного владения автоматически продлевается на следующие три года. Заставные владения иногда переходили в вотчинную собственность, но по отдельному договору, иногда длились поколениями. Застава более сродни скорее не займу, а купле-продаже.

lipa написал:

[q]
Тут в дело вмешивается дядя и предлагает уплатить этот долг, а взамен племянник отдает ему свою часть Зельвы. Зельва стоит дороже и настолько интересна дяде, что он выкупает еще одну ее часть в счет Ивацевичей- у сестры племянника.
Однако эту денежную разницу так и не уплатил до своей смерти - с 1522 года долг висел до 1541 года. То есть племянник остался без денег, ради которых он и отдал Зельву.
[/q]

Опять не так. Юрий не предлагал, а реально выкупил Ивацевичи, и реально "вернул их племяннику", и еще деньгами добавил "придаток". То есть фактически он передал М.М. сумму денег, равную взятой когда-то у евреев, и еще сколько-то сверх того. И взамен получил часть Зельвы. И опять никто никому ничего не должен. Часть Зельвы выкуплена без всяких долгов. М.М. остался и с денежным придатком и с Ивацевичами. Уж куда он это имение потом дел, разбирайтесь.

lipa написал:

[q]
Там констатация того, что к 1528 году не осталось ни одного мужниного имения?
[/q]

И опять нет. Написано буквально: Лист, данный пани Миколаевой..., что ее муж все имения ПРОДАВАЛ, и проматывать не может.
Похоже это ответ, опровергающий обвинения вдовы в адрес мужа. "Все" подразумевает: все, от которых избавился, необязательно все, что были.

lipa написал:

[q]
И в качестве понимания контекста о тесных родственных и деловых связях Юрия Ивановича Ильинича и еврейской общиной Литвы в лице Абрама Юзефовича
[/q]

Я бы поостерегся отождествлять Абрама с еврейской общиной. Абрам Юзефович принял католичество задолго до этих событий. Обласкан королем до невозможности. Получил шляхетство, герб, высоченный уряд подскарбия, староство ковенское и проч. Полагаю, для еврейской общины он был вероотступником, и скорее врагом, чем ее "лицом".