Перевод с польского (на польский)

shifu написал:

[q]

shifu написал:

[q]

Czernichowski

[/q]

Хочу с Вами посоветоваться.
С прадеда постоянно, до 1930 года, требовали от него польскость, звание в Русск. Имп. Армии. Он 1923 году был зарегистрирован в P.K.U. и D.O.K.III Гродно. Через трибунал хотел стать польским военным пенсионером, но тщетно.
Ноя я не понимаю все эти приписки про язык. Прадед с 1922 года работает в Магистрате Гродно в отделе регистрации. Можно ли работать в таком месте без знания языка. Год работы в Гос. Полиции .... Можно взять и открыть в инете требования вступления в полицию в то время и увидел - Беглый польский язык. Если его сын, мой дед, знал Польский, Немецкий, Литовский, Украинский, не ужели батя не знал.
Извините, накипело.
Если учитывать его службу в Гос. Пол. 1920 -1921 года, с 1922 работу в Магистрате. Зная положения эмигрантов, можно сказать, прадеду повезло. В это время его прямой начальник, генерал Янов, работал сторожем на судоверфи в Эстонии.
Вопрос, как Вы думаете, у него была какая нибудь Польская регистрация? готовлю запрос в AAN/

[/q]

Вот последнее письмо. В нем прошу совета. А ниже идёт объяснение ситуации прадеда для формирования ответа про регистрацию..

eostankovich написал:

[q]

>> Ответ на сообщение пользователя shifu от 28 августа 2022 23:05
Первая попытка урегулировать порядок получения польского гражданства для российских эмигрантов была сделана практически сразу после провозглашения de facto независимости Польской Республики. В 1920 г. был издан «закон о праве гражданства от 20.01.1920 г.», кото-рый определял категории граждан, имеющих право оптировать польское гражданство.
Дальнейшим шагом к узакониванию порядка оптации польского гражданства был Рижский мирный договор от 18.03.1921 г., который содержал пункты, регулирующие вопросы и порядок оптации для российских граждан, проживавших на территориях, вошедших в состав Польской Республики. Эта категория оптирующих в первую очередь получала гражданство. Оптация - выбор гражданства лицами, имеющими двойное гражданство, либо проживающими на территории , изменившей гос. принадлежность.

[/q]

спасибо. я про регистрацию, а не про гражданство. это не единственный архивный документ прадеда. все, все его документы до 1930 года имели приписку - не имеет гражданства. на основе выложенной информации, как Вы думаете, прадед имел регистрацию и с какого года?
другими словами, могли его взять на службу в полицию и в магистрат без регистрации?

lipa


lipa написал:

[q]

Расписка эта от невестки Николая Ивановича Ильинича сыновьям его брата Юрия Николаевича,1541 г.

[/q]

Странная фраза. Николай Иванович брат Юрия Николаевича? Это как? Двоюродный?
И почему невестка? Документ от ЖЕНЫ Николая Илинича.
И как Вы рассмотрели униженное положение, и проч., не знаю. Вероятно, Вы романтик в душе .
Я ничего подобного не увидел. Стандартный документ, официальный судебный. Тут не место лирике.
Итак. Действующие лица.
С одной стороны действует Эльжбета Якубовна Щитовна, жена Миколая Илинича, вероятно вдова, раз сама судится, но прямо это в тексте не указано. И от имени своих сыновей Яна и Щенсны Миколаевичей.
С другой стороны:
Покойный Юрий Илинич, староста Берестейский (Брестский). Его сыновья Ян и Щенсны Юрьевичи (тезки Миколаевичей, семейные традиции?). Эльжбета Фредрушевна, жена Яна (понятно Юрьевича) Илинича, невестка Щенсны Юрьевича.
Реально по делу ответчиками вызывались Щенсны Юрьевич и Эльжбета, жена Яна (что говорит о том, что скорее всего уже вдова).
Суть дела.
Покойный Юрий был должен Миколаю 500 коп грошей «за имение Зелюжанское, на что и лист имеется». В завещании Юрий (возможно в счет долга), отписал Миколаевичам много чего (все перечислено) и наказал сыновьям все это выплатить. Сыновья, видимо, не торопились, потому первая сторона подала на них в суд. Дело было отправлено на решение короля. Но, поскольку король в то время «прихворнул», стороны, не дожидаясь декрета, сами решили дело миром. Юрьевичи за все, описанное в завещании, отдали 90 коп. И Миколаевичи на том удовлетворились.
Данный документ - расписка об этом.
Печатари: Юрий Волчкович, конюший виленский, и дворяне королевские Ян Юревич и Флориан Зебжидовский.

Возможно, в текстах ниже есть пояснения по ситуации с Зельвой.
Обвела красным то, что к этому имению имеет отношение.
Надеюсь на помощь в понимании записи. О чем там речь?

По Ивацевичам,о которых тоже речь в тексте, есть это:

[q]

Впервые упоминается под 1508 г. в зельвенской церковной книге. Известны как двор, шляхетское владение на территории ВКЛ. Первые известные владельцы Ильиничи. После смерти Николая (Николаевича) Ильинича в 1540 г. его покровителем стал сын Ян. В 1555 г. Ивацевичи, согласно документу, являются собственностью слонимского судьи Яна Викторина, получивший поместье за ​​женой Анной, дочерью Яна Ильиничу. После смерти Яна Викторина (князь Гедройц - мое примечание) в 1566 г., его жена Анна продает часть имения Ивацевичи пану Яну Юрьевичу Богуматку.

[/q]

Насколько согласуется с текстом?

Czernichowski написал:

[q]

Давайте будем внимательнее, и постараемся "не выносить друг другу мозг". Эльжбета Щитовна может быть чьей угодно невесткой, но конкретно в этом документе она так не называется. Здесь невесткой названа другая Эльжбета, дев. Фредрушевна, жена Яна, сына Юрия, Илинича.

[/q]

Я таким образом контекст пояснила, но, если этим "вынесла мозг", прошу прощения.

Другая невестка (Юрия Николаевича) Эльжбета (действительно, она вдова Яна Юрьевича Ильинича на 1541 год) меня не интересует, я пытаюсь понять про Эльжбету невестку Николая Ивановича и ее потомков.

Ясно, что для перевода текста мой интерес не важен, но он объясняет логику моих вопросов, чтобы они не воспринимались не относящемися к делу.
Спасибо.