Перевод с польского (на любой другой язык)
| CARINA Vilnius Сообщений: 850 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 76
| Наверх ##
19 ноября 2003 17:53 https://sinonim.org/perevod_pl#changeПОМОГУ С ПЕРЕВОДАМИ И С ПОЛЬСКОГО, И НА ПОЛЬСКИЙ. МЫ ЖЕ НЕСКОЛЬКО ВЕКОВ БЫЛИ ВМЕСТЕ - ЛИТВА И ПОЛЬША, НА ПОЛЬСКОМ ПОЧТИ ВСЕ ГОВОРЯТ. НО ТОЛЬКО НЕ КОПИРУЙТЕ ТЕКСТ, ПОТОМУ ЧТО ИСКАЖАЮТСЯ НЕКОТОРЫЕ ПОЛЬСКИЕ БУКВЫ. ДАВАЙТЕ ССЫЛКУ ИЛИ СКАНИРУЙТЕ.
| | Лайк (3) |
webbrave Сообщений: 6587 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3688 | Наверх ##
24 августа 2022 10:49 GrayRam написал: [q] Запись в метрической книге РК костела о крещении ребенка КСЕНДЗОМ в ПРАВОСЛАВНОЙ (не униатской) церкви водой и св. елеем - это не казус, а вариант нормы на Волыни?[/q]
Любопытно. Вариант ошибки при записи не рассматривается? У меня, например, прапрабабушку (католичку и жену православного) при крещении сына записали православной. А через два года в том же приходе - снова католичкой. И думаю это не единичные случаи были. Кстати из казусов еще видел несколько раз отпевание католиков в православных храмах. В частности в Бессарабии. --- c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | |
GrayRamVita sine libertate nihil  В Молдове ППЖ Сообщений: 12326 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8245 | Наверх ##
24 августа 2022 10:56 webbrave написал: [q] Любопытно. Вариант ошибки при записи не рассматривается? [/q]
Католическая метрика на польском языке записанная - дана выше. Костел с. Топорище, что на Волыни ( около Чернихова). https://forum.vgd.ru/post/10/2959/p4250669.htm#pp4250669Ребенок крещен ксендзом по православному обряду (?) в Горошковской православной церкви КАКАЯ ЖЕ ОШИБКА? --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | |
webbrave Сообщений: 6587 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3688 | Наверх ##
24 августа 2022 11:09 GrayRam написал: [q] КАКАЯ ЖЕ ОШИБКА?[/q]
Много можно вариантов придумать. Если в метриках регулярно путали имена, фамилии, отчество, возраст, родителей, жен и мужей и даже вероисповедание, то почему не могли и это ошибочно записать? Не утверждаю, что это так в данном случае, но что мешало при записи сделать неверную запись? И не такие ляпы видели. --- c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | |
GrayRamVita sine libertate nihil  В Молдове ППЖ Сообщений: 12326 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8245 | Наверх ##
24 августа 2022 11:16 webbrave написал: [q] Кстати из казусов еще видел несколько раз отпевание католиков в православных храмах.[/q]
Тут вы заблуждаетесь. Запись в метрической книге православной церкви факта смерти католика - норм. И даже захоронение католика попом - норм. Ибо смерть - это не есть таинство церкви. Потому в 3-й части метрической книги пишется, кто исповедовал и приобщал (ибо только это - таинства церковные!) А отпевание - это обряд. Не путайте. Православная Церковь в Рос. Империи выполняла не только богослужебную функцию при ведении метрических книг, но и функцию государственную, именно по учету народонаселения, ведению актов гражданского состояния (государственная религия!) Короче, метрики - это общие акты состояний. А посему: «...чтобы неотложно были вносимы въ метрическія книги православныхъ церквей записи о событіи смерти и погребенія такихъ лицъ другихъ христіанскихъ исповѣданій, кои были погребаемы православными священниками...» (Указ Св.Синода от 29.10.1882 г. №2282). Хотя формою 3-й части метрическихъ книг, и не требуется прописывать вѣроисповѣданіе умершихъ, но, если умершій иновѣрецъ христіанскаго исповѣданія, и даже раскольникъ, погребенъ православнымъ священникомъ, то ... въ графѣ «званіе, имя, отчество и фамилія умершаго» должно быть прописано и его вѣроисповѣданіе. --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | Лайк (2) |
| Czernichowski Екатеринбург Сообщений: 3884 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 2628
| Наверх ##
24 августа 2022 11:22 webbrave написал: [q] Много можно вариантов придумать. Если в метриках регулярно путали имена, фамилии, отчество, возраст, родителей, жен и мужей и даже вероисповедание, то почему не могли и это ошибочно записать? Не утверждаю, что это так в данном случае, но что мешало при записи сделать неверную запись? И не такие ляпы видели. [/q]
Всякое бывало, но здесь главное то, что метрика в католическом приходе Топорищ зарегистрирована. А церковь на это время православная однозначно. Могу только предположить, что эта церковь незадолго до того была униатской, тогда ее ксендз (может, как раз, базилианин) мог иметь связи с топорищенским католическим приходом, и метрики направлялись туда. А когда приход передали православной епархии, возможно "логистика" была отработана не сразу. Принятие православной консисторией униатских церквей, очевидно, требовало немалого времени и для смены персонала, и для наведения порядка с ведением и хранением метрических книг. Надо проверять историю горошковской церкви. | | Лайк (2) |
GrayRamVita sine libertate nihil  В Молдове ППЖ Сообщений: 12326 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8245 | Наверх ##
24 августа 2022 11:24 webbrave написал: [q] Не утверждаю, что это так в данном случае, но что мешало при записи сделать неверную запись? И не такие ляпы видели.[/q]
Вы не поняли. Это не ляп и не ошибка записи или перевода. И не путаница вероисповедания частного лица. Повторю. Ребенок крещен католическим ксендзом по православному обряду в Горошковской православной церкви, а запись о крещении сделана в метрической книге Топорищенского костела. И это не единственная запись по этому костелу, именно по Горошковской церкви, видать, что такая была практика в то время и в этой местности. --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | |
| Czernichowski Екатеринбург Сообщений: 3884 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 2628
| Наверх ##
24 августа 2022 11:36 GrayRam написал: [q] Ребенок крещен католическим ксендзом[/q]
Нет точного указания, что ксендз - католик. Я только что доказывал, что в этих местах в католических приходах работали базилиане-униаты. А это уже другое дело. Католик, крестящий православного, это одно. Греко-католик, уже существенно другое. | | |
GrayRamVita sine libertate nihil  В Молдове ППЖ Сообщений: 12326 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8245 | Наверх ##
24 августа 2022 12:18 Czernichowski написал: [q] Нет точного указания, что ксендз - католик.[/q]
WJX - Wielebny Ksiądz - это может быть и униат, конечно...Базылий Садовский. Я попробую посмотреть метрики этой церкви с. Горошки Житомирского повета. --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | |
| Czernichowski Екатеринбург Сообщений: 3884 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 2628
| Наверх ##
24 августа 2022 15:14 GrayRam
Я пересмотрел записи топорищенского костела за 1830 год и картина сложилась следующая. Большинство записей, понятно, из топорищенского костела. Но есть записи из Горошковской и Рыжанской греко-российских церквей, а также из села Буки и некоторых других. Особенно показательны записи из Буков. Там три записи, в одной крещение проведено в буковской римо-католической каплице, в другой - в буковской «греко-униатской» церкви, в третьей и вовсе «в буковской римо-униатской». А ксендз в двух первых записях один и тот же. И нигде не назван обряд, по которому крестили. Если учесть, что в Горошках около православной церкви тоже была католическая каплица топорищенской парафии, то получается следующее. Везде католики крестили католиков, и по римскому обряду. «Такая-то греко-российская церковь» обозначает только место проведения обряда. Понятно, что проведение католического обряда перед православным алтарем вряд ли возможно. Но вот выделить для католиков помещение при православной церкви под каплицу, освященную католиками, было бы вполне по-христиански. Обрядов проводилось немного, а если до костела от 20 до 30 верст (Буки, например), то не наездишься. | | |
GrayRamVita sine libertate nihil  В Молдове ППЖ Сообщений: 12326 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8245 | Наверх ##
24 августа 2022 17:12 Czernichowski Спасібо за Ваші поясненія Міхаіл. Я, в свою очередь посмотрел исповедки за 1790 г. по Житомирскому деканату. ЦДІАК 1044-1-1. Что-то совсем запутываюсь. Получается так, что прихода Топорищенского РК костела нет вообще (хотя там известен монастырь кармелитов старых). Зато имеются униатские приходы в Славове (вероятно, что еще и в Селяньщине). Интересная мне деревня Корытище относится к РК Черниховскому приходу и одновременно к униатскому в Славове. Что до Горошковской церкви - то она строго православная. Мне кажется, что надо закрыть это обсуждение, ибо это не всем тут интересно, хотя важно для понимания изучаемых католических и униатских польскоязычных метрик.
 --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | |
|
Качественный переводчик с польского на русский и обратно
Больше: https://sinonim.org/perevod_pl#change