Перевод с польского (на польский)
помощь с переводом и прочтением
lipa Сообщений: 1800 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 549
| Наверх ##
2 августа 2022 11:06 2 августа 2022 11:19 Czernichowski написал: [q] Различают два вида возных: так называемые возные земские (ministerialis terrestris) и возные генералы (ministerialis Regni generalis). [/q]
А вот что такое "генеральство городом"? Выше на польском я текст привела. Не могло это относиться к городу с Магдебургским правом, тому же Могилеву? Учитывая, что мещане могилевские в это время бунтовали, то есть должность ввели именно в связи с непростой обстановкой? В это же время в Могилеве упоминаются в ЛМ оршанский возный Илич Ждан и Илинич Ждан, вероятно, отец упомянутого Григория (Ежи). Насколько предположение, что это - одно лицо, правдоподобно? | | |
Tutejszy | Наверх ##
2 августа 2022 11:45 2 августа 2022 11:48 >> Ответ на сообщение пользователя lipa от 2 августа 2022 11:06 Насколько полный вы хотите ответ приведя отрывок из неизвестно какого документа? Для начала, город по-польски - "miasto", а не то, что в вашем отрывке | | |
lipa Сообщений: 1800 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 549
| Наверх ##
2 августа 2022 12:00 2 августа 2022 12:09 Tutejszy написал: [q] Для начала, город по-польски - "miasto", а не то, что в вашем отрывке[/q]
Это полная запись и я именно прошу перевести только ее в этой теме. Что там за слово Gorode*? И как его понять в связи с обсуждаемым генеральством? Что касается остальных вопросов, то они тоже вытекают из упоминаний обозначенных лиц в ЛМ и записях судовых книг Оршанского и Мстиславского повета конца 16-началп 17 века. То есть насколько в те времена были устойчивы фамилии, и моги ли Illicz и Illinicz относиться к одним людям? У этих обеих фамилий был еще и придомок Swita и иногда им и ограничивались. По контексту я вижу, что могли, но, возможно, просто не знаю реалий того времени. Вот, к примеру, я встречаю в одном из источников, что в развитии торговли в Могилеве 16-начала 17 века некие Илиничи первыми освоили торговые места в Шерешове (около Бреста). А по ЛМ (описи) в Шерешове получают привилеи Иличи или Иличи Свиты. Но не Илиничи. Так это, возможно, одно и то же тогда было? И от ответа на этот вопрос зависит многое в родословной рода Илиничей. Спасибо за помощь и подсказки  . | | |
Tutejszy | Наверх ##
2 августа 2022 13:18 >> Ответ на сообщение пользователя lipa от 2 августа 2022 12:00 Это полная запись и я именно прошу перевести только ее в этой теме. Что там за слово Gorode*?Не зная контекста, сложно что-то говорить. Это пожалование короля из ЛМ или это какое-то частновладельческое пожалование? | | |
Czernichowski Екатеринбург Сообщений: 3754 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 2520
| Наверх ##
2 августа 2022 14:33 IrenaWaw
 | | |
Czernichowski Екатеринбург Сообщений: 3754 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 2520
| Наверх ##
2 августа 2022 14:36 2 августа 2022 14:37 lipa
Там сокращение. Жаловано "генеральство" городе(нское?). То есть дан уряд возного генерала в повете городе...м. Поветовый город сами поищите. Был поветовый Городок в витебском в-ве, была Городня в черниговском в-ве. И в других местах что-то сходное было. | | |
Tutejszy | Наверх ##
2 августа 2022 14:52 2 августа 2022 14:53 Czernichowski написал: [q] lipa
Там сокращение. Жаловано "генеральство" городе(нское?). То есть дан уряд возного генерала в повете городе...м. Поветовый город сами поищите. Был поветовый Городок в витебском в-ве, была Городня в черниговском в-ве. И в других местах что-то сходное было.[/q]
Повет Городенский был, в Трокском воеводстве Не было Городка поветовым в Вит в-ве | | |
lipa Сообщений: 1800 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 549
| Наверх ##
2 августа 2022 15:30 2 августа 2022 15:32 Czernichowski написал: [q] ipa
Там сокращение. Жаловано "генеральство" городе(нское?). То есть дан уряд возного генерала в повете городе...м.[/q]
Спасибо!! Илиничи-Свиты вполне могли быть связаны с Городенским поветом - вдова Воловича, которая первым браком Огинская,а третьим Свита (так Илиничи писались иногда) (согласно записи в ЛМ) из городенского повета. Может, кто-то тут подскажет, как по описям ЛМ в РГАДА можно получить более полную информацию. То есть саму запись в книге ЛМ, а не только строчку в описи? | | |
Tutejszy | Наверх ##
2 августа 2022 15:35 lipa написал: [q] Czernichowski написал:
[q] ipa
Там сокращение. Жаловано "генеральство" городе(нское?). То есть дан уряд возного генерала в повете городе...м.
[/q]
Спасибо!! Илиничи-Свиты вполне могли быть связаны с Городенским поветом - вдова Воловича, которая первым браком Огинская,а третьим Свита (так Илиничи писались иногда) (согласно записи в ЛМ) из городенского повета. Может, кто-то тут подскажет, как по описям ЛМ в РГАДА можно получить более полную информацию. То есть саму запись в книге ЛМ, а не только строчку в описи?[/q]
Много книг литовской метрики опубликовано в Беларуси и Литве. В 100500 раз спрашиваю у вас хоть какие-то данные о документе)) | | |
IrenaWaw Сообщений: 1687 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 1098
| Наверх ##
2 августа 2022 15:42 2 августа 2022 15:50 Czernichowski написал: [q] IrenaWaw[/q]
Спасибо. Просила только линк. В приведённом отрывке не указан период, о котором говорится, но это уже мои придирки. Сама найду. Тогда мне не ясно, на каком основании возны, оценивающий какую-то вещь, был Вами в переводимом акте обозначен генералом. Цены не были стабильными во всем королевстве, и из акта не следует, что Возный в данном случае был "генералом" - генеральным, то есть "начальником возных", правильно? Перечитала ещё раз акт и отрывок из работы. В акте, Вами же переведенном, чётко написано, что был Возный повятовый. Какой же он был "генерал"? Обычный Возный. Дворянин-курьер суда по сути. Был бы генералом - Возным генеральным, так понимаю, что имеется в виду "главный", в акте того времени должно стоять "королевский". Но мои знания о Возных Вы расширили, конечно) --- Архивы и библиотеки Варшавы.
Поиском документов для Карты Поляка НЕ ЗАНИМАЮСЬ.
Убедительная просьба не писать мне в Личные сообщения просьб о поисках документов с указанием национальности.
Все сообщения такого содержания будут оставаться без ответа и удаляться. | | |
|