Перевод с польского (на польский)
помощь с переводом и прочтением
| lipa
Сообщений: 1802
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 551
| Наверх ##
2 августа 2022 12:00 2 августа 2022 12:09 Tutejszy написал: [q] Для начала, город по-польски - "miasto", а не то, что в вашем отрывке[/q]
Это полная запись и я именно прошу перевести только ее в этой теме. Что там за слово Gorode*? И как его понять в связи с обсуждаемым генеральством? Что касается остальных вопросов, то они тоже вытекают из упоминаний обозначенных лиц в ЛМ и записях судовых книг Оршанского и Мстиславского повета конца 16-началп 17 века. То есть насколько в те времена были устойчивы фамилии, и моги ли Illicz и Illinicz относиться к одним людям? У этих обеих фамилий был еще и придомок Swita и иногда им и ограничивались. По контексту я вижу, что могли, но, возможно, просто не знаю реалий того времени. Вот, к примеру, я встречаю в одном из источников, что в развитии торговли в Могилеве 16-начала 17 века некие Илиничи первыми освоили торговые места в Шерешове (около Бреста). А по ЛМ (описи) в Шерешове получают привилеи Иличи или Иличи Свиты. Но не Илиничи. Так это, возможно, одно и то же тогда было? И от ответа на этот вопрос зависит многое в родословной рода Илиничей. Спасибо за помощь и подсказки  . | | |
| Tutejszy | Наверх ##
2 августа 2022 13:18 >> Ответ на сообщение пользователя lipa от 2 августа 2022 12:00 Это полная запись и я именно прошу перевести только ее в этой теме. Что там за слово Gorode*?Не зная контекста, сложно что-то говорить. Это пожалование короля из ЛМ или это какое-то частновладельческое пожалование? | | |
| Czernichowski
Екатеринбург
Сообщений: 3763
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 2527
| Наверх ##
2 августа 2022 14:33 IrenaWaw
 | | |
| Czernichowski
Екатеринбург
Сообщений: 3763
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 2527
| Наверх ##
2 августа 2022 14:36 2 августа 2022 14:37 lipa
Там сокращение.
Жаловано "генеральство" городе(нское?). То есть дан уряд возного генерала в повете городе...м.
Поветовый город сами поищите. Был поветовый Городок в витебском в-ве, была Городня в черниговском в-ве. И в других местах что-то сходное было. | | |
| Tutejszy | Наверх ##
2 августа 2022 14:52 2 августа 2022 14:53 Czernichowski написал: [q] lipa
Там сокращение.
Жаловано "генеральство" городе(нское?). То есть дан уряд возного генерала в повете городе...м.
Поветовый город сами поищите. Был поветовый Городок в витебском в-ве, была Городня в черниговском в-ве. И в других местах что-то сходное было.[/q]
Повет Городенский был, в Трокском воеводстве Не было Городка поветовым в Вит в-ве | | |
| lipa
Сообщений: 1802
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 551
| Наверх ##
2 августа 2022 15:30 2 августа 2022 15:32 Czernichowski написал: [q] ipa
Там сокращение.
Жаловано "генеральство" городе(нское?). То есть дан уряд возного генерала в повете городе...м.[/q]
Спасибо!! Илиничи-Свиты вполне могли быть связаны с Городенским поветом - вдова Воловича, которая первым браком Огинская,а третьим Свита (так Илиничи писались иногда) (согласно записи в ЛМ) из городенского повета. Может, кто-то тут подскажет, как по описям ЛМ в РГАДА можно получить более полную информацию. То есть саму запись в книге ЛМ, а не только строчку в описи? | | |
| Tutejszy | Наверх ##
2 августа 2022 15:35 lipa написал: [q]
Czernichowski написал:
[q]
ipa
Там сокращение.
Жаловано "генеральство" городе(нское?). То есть дан уряд возного генерала в повете городе...м.
[/q]
Спасибо!! Илиничи-Свиты вполне могли быть связаны с Городенским поветом - вдова Воловича, которая первым браком Огинская,а третьим Свита (так Илиничи писались иногда) (согласно записи в ЛМ) из городенского повета.
Может, кто-то тут подскажет, как по описям ЛМ в РГАДА можно получить более полную информацию. То есть саму запись в книге ЛМ, а не только строчку в описи?[/q]
Много книг литовской метрики опубликовано в Беларуси и Литве. В 100500 раз спрашиваю у вас хоть какие-то данные о документе)) | | |
| IrenaWaw
Сообщений: 1687
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 1098
| Наверх ##
2 августа 2022 15:42 2 августа 2022 15:50 Czernichowski написал: [q] IrenaWaw[/q]
Спасибо. Просила только линк. В приведённом отрывке не указан период, о котором говорится, но это уже мои придирки. Сама найду. Тогда мне не ясно, на каком основании возны, оценивающий какую-то вещь, был Вами в переводимом акте обозначен генералом. Цены не были стабильными во всем королевстве, и из акта не следует, что Возный в данном случае был "генералом" - генеральным, то есть "начальником возных", правильно? Перечитала ещё раз акт и отрывок из работы. В акте, Вами же переведенном, чётко написано, что был Возный повятовый. Какой же он был "генерал"? Обычный Возный. Дворянин-курьер суда по сути. Был бы генералом - Возным генеральным, так понимаю, что имеется в виду "главный", в акте того времени должно стоять "королевский". Но мои знания о Возных Вы расширили, конечно) ---
Архивы и библиотеки Варшавы.
Поиском документов для Карты Поляка НЕ ЗАНИМАЮСЬ.
Убедительная просьба не писать мне в Личные сообщения просьб о поисках документов с указанием национальности.
Все сообщения такого содержания будут оставаться без ответа и удаляться. | | |
| Tutejszy | Наверх ##
2 августа 2022 17:05 2 августа 2022 17:19 Возные не оценивали вещи - они служили судебными исполнителями.
И в целом - большая ошибка объяснять законы одной части Res Publica (ВкЛ) уставами и уложениями другой части Res Publica (Польши). Мы ведь знаем, что они были не идентичными?
В приведенном отрывке и по геграфии поиска Lipa мы видим, что имеем дело с ВкЛ, а значит нам на помощь приходит Статут ВкЛ в последней его редакции 1588г. И выше участник ветки Eostankovich совершенно правильно вам указал артыкул из этого сборника законов:
"Третий Статут ВКЛ (1588) вводил должность генерала возного. Артыкулъ 104. О возномъ, которого по латине зовуть енералъ. Бачечы мы, г[о]с[по]д[а]ръ, ижъ того естъ потреба для многих потребъ и справъ людъскихъ, уставуемъ, ижъ в кождомъ воеводъстве и повете в здешнемъ панстве нашомъ, великомъ князстве литовъскомъ, надъ иншые одинъ возный установленъ быти маеть, таковый, которого латиньскимъ езыкомъ зовуть енералъ. А таковый врядъ в томъ воеводъстве и повете оселому родичу великого князства, писмо руское умеючому…"
Т.еесли мы правильно понимаем отрывок и не искажаем контекст - шляхтич бы назначен енералом возных. Довольно-таки почетная, хоть и низшая в повете, должность. Требующая крепкого здоровья и креативного подхода к службе) | | Лайк (1) |
| IrenaWaw
Сообщений: 1687
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 1098
| Наверх ##
2 августа 2022 17:21 2 августа 2022 17:27 Tutejszy написал: [q] Возные не оценивали вещи - они служили судебными исполнителями.
И в целом - большая ошибка объяснять законы одной части королевства (ВкЛ) уставами и уложениями другой части королевства (Польши). Мы ведь знаем, что они были не идентичными?
В приведенном отрывке и по геграфии поиска Lipa мы видим, что имеем дело с ВкЛ, а значит нам на помощь приходит Статут ВкЛ в последней его редакции 1588г. И выше участник ветки Eostankovich совершенно правильно вам указал артыкул из этого сборника законов:
"Третий Статут ВКЛ (1588) вводил должность генерала возного. Артыкулъ 104. О возномъ, которого по латине зовуть енералъ. Бачечы мы, г[о]с[по]д[а]ръ, ижъ того естъ потреба для многих потребъ и справъ людъскихъ, уставуемъ, ижъ в кождомъ воеводъстве и повете в здешнемъ панстве нашомъ, великомъ князстве литовъскомъ, надъ иншые одинъ возный установленъ быти маеть, таковый, которого латиньскимъ езыкомъ зовуть енералъ. А таковый врядъ в томъ воеводъстве и повете оселому родичу великого князства, писмо руское умеючому…"
Т.еесли мы правильно понимаем отрывок и не искажаем контекст - шляхтич бы назначен енералом возных. Довольно-таки почетная, хоть и низшая в повете, должность. Требующая крепкого здоровья и креативного подхода к службе)[/q]
Читать я умею. Над другими возными в повяте был поставлен один высший, названный "генералом". Покажите мне в тексте, где написано, что в данном случае Возный - это генерал. https://forum.vgd.ru/post/10/2959/p4230785.htm#pp4230785Спросила, кстати, именно об этом, а не о том, кто мне что запостил. Мы в интернете, поэтому просила бы Web-ссылки на источники официальных исторических документов. Спрашиваю про А, мне отвечают про Б. Зачем Вы мне пишете о том, чем занимались возные? Мне без Вас об этом прекрасно известно. Талдычим одно и то же. И возные - ВСЕГДА в те времена в ВКЛ были шляхтичами. ---
Архивы и библиотеки Варшавы.
Поиском документов для Карты Поляка НЕ ЗАНИМАЮСЬ.
Убедительная просьба не писать мне в Личные сообщения просьб о поисках документов с указанием национальности.
Все сообщения такого содержания будут оставаться без ответа и удаляться. | | |
|
