Перевод с польского (на польский)
помощь с переводом и прочтением
yelena_02 Могилев Беларусь Сообщений: 366 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 3497 | Наверх ##
24 апреля 2020 15:05 24 апреля 2020 15:10 Czernichowski написал: [q] yelena_02
Года 1784 июля 20 окрестил и бержмовал сына на имя Симеон «учтивых» (по некоторым данным это деревенский ремесленник, или мещанин, живущий не в городе, ближайшая градация выше "хлопа") родителей Элиаша Процкова и матери Настасьи, кум - Кирик Левок, кума - Ярозковская(? не уверен), ребенок и кумовья из Смилович ксендз Иосафат Шафалович
[/q]
Большое Вам спасибо, Михаил Юрьевич! --- ПРОТЬКО - д.Драчково,Петровичи Смиловичской вол.; БУЗАНОВСКИЙ и ВЕРНИКОВСКИЙ -околица Уборки (Уборок) Погорельской вол.;ЛЕО(ва)НОВИЧ-окол.Сутин Омельнянской вол.,дв.Крынки,ур.Ляды,Малые Грядки-Бобруйского уезда | | |
yelena_02 Могилев Беларусь Сообщений: 366 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 3497 | Наверх ##
24 апреля 2020 15:07 GrayRamGrayRam написал: [q] Czernichowski написал:
[q] на имя Симеон «учтивых» (по некоторым данным это деревенский ремесленник, или мещанин, живущий не в городе, ближайшая градация выше "хлопа")
[/q]
У ч т и в ы й, u c z c i w y — слово, означающее человека свободнаго состоянiя, но не дворянина. Источник: Словарь юридических терминов древнего актового языка Юго-западной России И.П. Новицкого (1871 г.).
uczciwy - мешчанiн з невялiкага мястэчка (по белорусским источникам)
[/q]
Спасибо Вам,Леонид,за разъяснение. --- ПРОТЬКО - д.Драчково,Петровичи Смиловичской вол.; БУЗАНОВСКИЙ и ВЕРНИКОВСКИЙ -околица Уборки (Уборок) Погорельской вол.;ЛЕО(ва)НОВИЧ-окол.Сутин Омельнянской вол.,дв.Крынки,ур.Ляды,Малые Грядки-Бобруйского уезда | | |
Czernichowski Екатеринбург Сообщений: 3754 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 2520
| Наверх ##
24 апреля 2020 18:27 GrayRam написал: [q] У ч т и в ы й, u c z c i w y — слово, означающее человека свободнаго состоянiя, но не дворянина.[/q]
Это правильно, но неполно. Вольные люди, но недворяне, писались несколькими обращениями, в зависимости от социального статуса. Чаще всего поляки приводят примерно такую градацию: godny (spectabilis) - богатый мещанин, домовладелец, также чиновники местного самоуправления sławetny (famatus) - ремесленник, мещанин среднего достатка uczciwy (honestus) - ремесленник сельский, мещанин маленького местечка Это очень примерно, титулования менялись и во времени, и в пространстве. | | |
sg59 | Наверх ##
26 апреля 2020 16:47 26 апреля 2020 16:48 Помогите, пожалуйста, прочитать. Текст на русском, но польскими буквами. Плохо разбираю почерк, не могу вникнуть в суть. Касается Ивана Вистицкого из Смоленска, видимо, взятого в плен.
 --- Людвиги, Дашкевичи, Рощевские, Ращевские, Рошевские, Гржибовские, Висцицкие, Вистицкие, Багинские, Подскочимы, Поскочимы, Лукашевичи, Пашкевичи, Сташкевичи, Сташевичи, Козакевичи, Балтман, Ятовт, Первули, Бутины, Липатовы, Бакалдины | | |
Ruzhanna Ставрополь Сообщений: 1642 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1190 | Наверх ##
26 апреля 2020 17:11 sg59 написал: [q] Помогите, пожалуйста, прочитать. Текст на русском, но польскими буквами. Плохо разбираю почерк, не могу вникнуть в суть. Касается Ивана Вистицкого из Смоленска, видимо, взятого в плен.[/q]
Снова документ, записанный польской грамотой, но русским языком! Иван Вистицко сказал, что веры он благочестивой праволавной хрестианской греческого закону. Хочет он служить Великому Государю А Королевского В..ского в сторону из Смоленска на всхот (т.е. восток, но не уверена?) и служить не хочет ...а в сказку писал ... Закревски по ево Иванаву велению что он грамоте не умеет." Больше похоже на перебежчика, чем не пленного. | | |
sg59 | Наверх ##
26 апреля 2020 18:31 Ruzhanna, спасибо большущее! Ruzhanna написал: [q] Больше похоже на перебежчика, чем не пленного.
[/q]
Вполне возможно. Это бумага из полоняничной книги. Загадка для меня другое.Изначально Вистицкие, как выяснилось, были евреи, жили в Смоленске. В 1670-х часть семьи оказалась в плену и попала на Урал в числе присланных "детей боярских", несколько человек вошли в состав русских войск ( видела в списках), а один из сыновей сосланного на Урал Самойлы оказался в Литве, где у него появились вотчинные имения в Ковенском и Упитском повятах. В родословной указано, что они есть, а каким образом появились ( куплены или жалованы) не указано. Кроме того, он католик. Так и пошли две ветки Вистицких - польская и русская . В России евреи в то время могли получить дворянство, перейдя в православие. А в Литве, просто перейдя в католичество, можно было стать дворянином? --- Людвиги, Дашкевичи, Рощевские, Ращевские, Рошевские, Гржибовские, Висцицкие, Вистицкие, Багинские, Подскочимы, Поскочимы, Лукашевичи, Пашкевичи, Сташкевичи, Сташевичи, Козакевичи, Балтман, Ятовт, Первули, Бутины, Липатовы, Бакалдины | | |
GrayRamVita sine libertate nihil  В Молдове ППЖ Сообщений: 12105 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8001 | Наверх ##
26 апреля 2020 19:59 sg59 написал: [q] В России евреи в то время могли получить дворянство, перейдя в православие. А в Литве, просто перейдя в католичество, можно было стать дворянином?[/q]
Хотелось бы узнать источник таких сведений, если это вам не трудно. --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | |
sg59 | Наверх ##
26 апреля 2020 22:25 GrayRam написал: [q] Хотелось бы узнать источник таких сведений, если это вам не трудно.
[/q]
Под словом "могли" имела в виду "имели возможность". Естественно, возможность эту реализовали единицы, но тем ни менее. Не являюсь историком, потому все знания почерпнуты, в основном, в различных статьях и книгах, найденных в интернете. Самое простое это Википедия: тутПоскольку Висцицкие-Вистицкие являются одними из моих предков, то ищу все, что касается этой фамилии. А они ж стали дворянами. Вот, например: http://www.rulex.ru/01030400.htm , где говорится, что это дворянский род шляхетского происхождения. А если родоначальник Самуил подписывает ревизскую сказку по русски, но еврейскими буквами, значит, он когда-то изучал Тору. Вот и говорю, что в России это было возможно, вопрос - было ли это возможно в Литве в 17 веке? --- Людвиги, Дашкевичи, Рощевские, Ращевские, Рошевские, Гржибовские, Висцицкие, Вистицкие, Багинские, Подскочимы, Поскочимы, Лукашевичи, Пашкевичи, Сташкевичи, Сташевичи, Козакевичи, Балтман, Ятовт, Первули, Бутины, Липатовы, Бакалдины | | |
Geo Z LT Сообщений: 19959 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 13234 | Наверх ##
26 апреля 2020 22:32 История русского дворянства иудейского исповедания В дальнейшем на протяжении XVI — 1-й половины XVIII веков имели место лишь единичные случаи пожалования дворянского достоинства иудеям в России, как правило они были сопряжены с особыми заслугами жалуемых лиц перед монархами, или иными исключительными обстоятельствами. При этом в абсолютном большинстве случаев жалованные лица вскоре после пожалования искренне или по необходимости переходили в православие. | | |
Geo Z LT Сообщений: 19959 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 13234 | Наверх ##
26 апреля 2020 22:41 В РП шляхетство могли получить неофиты.
Известен один беспрецедентный случай, когда еврей поучил шляхетство.
W roku 1525 miał miejsce bezprecedensowy przypadek, kiedy został uszlachcony w Polsce Żyd, który nie porzucił wiary mojżeszowej. Stało się to w czasie Hołdu Pruskiego, gdy na rycerza został pasowany, a następnie nobilitowany Michał Ezofowicz, brat podskarbiego litewskiego. W Wielkim Księstwie Litewskim przyjął się zwyczaj oparty prawdopodobnie na pochodzącym z Hiszpanii, nobilitowaniu neofitów, który z czasem przeniesiono do Korony. Konstytucja z 1764r. uznała zwyczaj ten za prawomocny i obwarowała go obowiązkiem nabycia przez nobilitowanego w nieodległym czasie dóbr ziemskich o określonej wartości z zastrzeżeniem zachowania ich przez najbliższe 20 lat. | | |
|