Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Перевод с польского (на польский)

помощь с переводом и прочтением

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 518 519 520 521 522 * 523 524 525 526 ... 1365 1366 1367 1368 1369 1370 Вперед →
Czernichowski

Екатеринбург
Сообщений: 3800
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 2472

Ruzhanna написал:
[q]
Кмотрами (=не пойму слово)
[/q]


Кмотр - Кум. У униатов крестными могло быть много человек, все звались кумовья - кмотры.


Ruzhanna написал:
[q]
из Зе.й. Шопы.
[/q]


из застенка Шопы


Ruzhanna написал:
[q]
Бацяров (?).
[/q]


По моему Байаров, или Баяров


Ruzhanna написал:
[q]
Катрусей (?) Юшицовой (?),
[/q]


Кастуся Тупицова, по моему
Maxim78
Участник

Сообщений: 93
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 46

Ruzhanna написал:
[q]
3. Того ж года дня 9 мая окрестил младенца именем Ян, сына супругов Захара и Хадоры Бурых. Одновременно и бежмовал с приданием новокрещеному имени Арсений. Кмотрами как на крещении, так и на бежмовании были Борис Шульга и Люция Бацяровна, все из деревни Осова.
[/q]


Спасибо огромное за перевод.
Вопрос не про перевод....
Имя младенцу в итоге досталось Ян или Арсений? Насколько я понимаю, местность близ Борисова в 1820-30х года подвергалась ползучей русификации. Не могло ли имя "Ян" превратиться со временем в "Иван"?

Извиняюсь заранее за глупые вопросы.
Czernichowski

Екатеринбург
Сообщений: 3800
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 2472
Geo Z

Я не очень хорошо разбираюсь в вопросах религии. Потому вопрос такой.
Если римо-католики, например, за невозможностью доступа в католический храм, крестят ребенка греко-католическим обрядом, возможно ли, учитывая тесные связи этих церквей, признание этого обряда католической церковью? То есть, ребенок в дальнейшей жизни будет считаться римо-католиком? Или это исключено?

Это не только обсуждаемой ситуации касается. Мой 3-прадед и все его дети был католиками, его жена (правда, по косвенным данным) тоже католичкой должна была быть. Но бракосочетание состоялось по месту проживания невесты в униатской церкви и по греко-католическому обряду. Для меня это пока загадка.
Czernichowski

Екатеринбург
Сообщений: 3800
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 2472
Maxim78

Ян это и есть Иван. В польских документах писался Яном, в русских Иваном.
Maxim78
Участник

Сообщений: 93
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 46

Czernichowski написал:
[q]
Maxim78

Ян это и есть Иван. В польских документах писался Яном, в русских Иваном.
[/q]


Вот и нашёлся Прапрапрадед. Спасибо!
GrayRam
Vita sine libertate nihil

GrayRam

В Молдове ППЖ
Сообщений: 12053
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 7945

Czernichowski написал:
[q]
Если римо-католики, например, за невозможностью доступа в католический храм, крестят ребенка греко-католическим обрядом, возможно ли, учитывая тесные связи этих церквей, признание этого обряда католической церковью? То есть, ребенок в дальнейшей жизни будет считаться римо-католиком?
[/q]
Я уже несколько раз пытался спорить с Geo Z по поводу того, что в Северо-Западном крае имеется большое (огромное!) количество метрик о крещении младенцев в униатских церквях в первой трети 19 века по "латинскому" обряду.
Иногда эти крещения дополнялись елеопомазанием (не путать с миропомазанием - бежмованием) в католических церквях, а иногда - и нет!
Ребенок считался на основании метрики греко-католической церкви крещенным в католической вере.
Что мы и наблюдаем сейчас в исследуемой метрике - "Дитя обряда латинского"( Dziecko z odrządu lacińsk....)
Именно это и написано после слов "z Panna Aniełą Michalowską".
Если интересно - у меня есть подборка таких метрик (например, Узденской греко-католической приходской церкви за 1820-е годы), где совершенно ясно и бесспорно написано о крещении ребенка в униатской церкви по латинскому (католическому) обряду.
Кроме того существуют метрики католических костелов, в которых есть записи о крещении детей, где таинство крещения вообще совершал униатский парох (ксендз), а не католический.
И такие записи соответствуют российским правилам ведения приходских книг, установленным Сенатом РИ, предусматривающим, что все таинства записываются в МК на тех лиц, кто их совершал.

Czernichowski написал:
[q]
Но бракосочетание состоялось по месту проживания невесты в униатской церкви и по греко-католическому обряду. Для меня это пока загадка.
[/q]
Таинство венчания совершено в приходе невесты.
Брак между католиком и униаткой вероятно имел индульт (позволение) от епархиального начальства.
---
Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
diza

diza

Москва
Сообщений: 2104
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 2117

GrayRam написал:
[q]
Что мы и наблюдаем сейчас в исследуемой метрике - "Дитя обряда латинского"( Dziecko z odrządu lacińsk....)
Именно это и написано после слов "z Panna Aniełą Michalowską".
[/q]

Всем большое спасибо!
GrayRam
Vita sine libertate nihil

GrayRam

В Молдове ППЖ
Сообщений: 12053
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 7945

Ruzhanna написал:
[q]
написано Ochrzcilem niemowlię na imię Pałahia. W tymże czasie bieżmowałem z dodaniem imienia Maryja и тд.
[/q]

Метрика за 1821 г. на польском языке. Значит - униатская.
Католические были в этот год еще на латыни.
---
Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
Maxim78
Участник

Сообщений: 93
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 46
Помогите плз понять имя ребёнка и фамилию родителей..

Федор (?) сын супругов Мины и Марии (???)

Прикрепленный файл: Вопрос.jpg
Geo Z

Geo Z

LT
Сообщений: 20137
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 13224

GrayRam написал:
[q]
что в Северо-Западном крае имеется большое (огромное!) количество метрик о крещении младенцев в униатских церквях в первой трети 19 века по "латинскому" обряду.
[/q]

Но в данном случае наоборот получается, ребенка латинского обряда крестили и бежмовали в униатской церкви и по униатскому обряду. То что униаты крестились в католическим костелам и по католическому обряду, это мне не ноаость. Униатская церковь была в подчинение у католической и переход в католичество всячески приветствоаался и поощрялся.
Но вот как наоборот (крещение католика по униатскому обряду), было ли это каким нарушением или допустимым при некоторых сложных или вынужденных обстоятельствах. Например, когда свой костел находится на более отдаленном расстояниии, чем униатская церковь по соседству.
Но это явно не приветствовалось католической церковью.
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 518 519 520 521 522 * 523 524 525 526 ... 1365 1366 1367 1368 1369 1370 Вперед →
Генеалогический форум » Генеалогия: теория и практика » Переводчик ВГД » Перевод с польского (на польский) [тема №2959]
Вверх ⇈