Перевод с польского (на польский)
помощь с переводом и прочтением
Czernichowski Екатеринбург Сообщений: 3754 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 2520
| Наверх ##
3 декабря 2018 9:26 diza написал: [q] текст между словами -w Dowodzie ... и ... - a mianowicie. Понятно, что про метрики речь, но что конкретно? Они приложены к Доводу?
[/q]
...в доказательство такового трехпоколенного происхождения представлены крестильные метрики, из разных парафий взятые, официально выданные, а именно... | | |
diza Москва Сообщений: 2131 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 2149 | Наверх ##
4 декабря 2018 19:07 12 января 2019 21:20 Czernichowski, спасибо!
Поправьте, пожалуйста, следующую страницу.
Томашу Михаловичу Михаловским под печатями официальными выданные. - На основании …?... доказательств как о Родовитой Шляхетности так и об оседлом происхождении и рождении этих семи поколений начиная от предполагаемого протопласты Яна Михаловского до сегодняшнего дня живущих без перерыва показанных (?) и Мы Маршалок Губернский и Депутаты с Поветов Губернии Минской выбранные /…на основании ? Дальше не понятно. Похоже идёт ссылка на Жалованную Грамоту Дворянству 1785 г и какой-то указ Сената от 5 мая 1801…/
| | |
Czernichowski Екатеринбург Сообщений: 3754 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 2520
| Наверх ##
5 декабря 2018 9:03 diza
Документы тех времен отличаются особым бюрократическим стилем. Главная трудность в том, что дела часто излагаются одним предложением с кучей причастных и деепричастных оборотов, но без знаков препинания. Между существительным и относящимся к нему глаголом или причастием может войти иногда не одна страница текста. В таких случаях сложно переводить кусками. Выложите сразу все оставшееся. | | |
linserg Начинающий
Сообщений: 19 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 21 | Наверх ##
5 декабря 2018 10:40 Рекомендовали обратиться в этот раздел форума, потому как похоже, что надписи на польском...Помогите, пожалуйста, разобраться в рукописных надписях на обороте фотографии. Спасибо
 --- Изучаю фамильные роды, чьи предки до начала 20 века: ЛИН(Н)ИЧЕНКО из Белой Церкви; СЛИВКО с.БАШТАНКОВ Ольгопольский уезд Подольской губернии; КУРЕНЯ с.ШАНДРЫ Каневский уезд; АНИСИМОВЫХ Воронежской губернии; ТАЛДЫКИНЫХ с. ЧЕРНИЦЫНО Курской, БЕЗМЕНОВО Томс | | |
Ruzhanna Ставрополь Сообщений: 1642 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1192 | Наверх ##
5 декабря 2018 11:27 7 декабря 2018 9:35 linsergСверху написано: Дарю для святой памяти Александре Яно Линеченко. Ваш ??? (не разобрала życzliwy - доброжелательный  ) Проценко Слева сверху вниз написано по-русски: "С правой стороны Г. Костецкий (?)" Справа снизу вверх написано по-русски: "А с левой стороны Г. (или I. или J.) Косовский". | | |
linserg Начинающий
Сообщений: 19 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 21 | Наверх ##
5 декабря 2018 11:34 Ruzhanna написал: [q] Дарю для святой памяти Александре Яно Линеченко. Ваш ??? (не разобрала) Проценко[/q]
спасибо Вам! --- Изучаю фамильные роды, чьи предки до начала 20 века: ЛИН(Н)ИЧЕНКО из Белой Церкви; СЛИВКО с.БАШТАНКОВ Ольгопольский уезд Подольской губернии; КУРЕНЯ с.ШАНДРЫ Каневский уезд; АНИСИМОВЫХ Воронежской губернии; ТАЛДЫКИНЫХ с. ЧЕРНИЦЫНО Курской, БЕЗМЕНОВО Томс | | |
diza Москва Сообщений: 2131 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 2149 | Наверх ##
5 декабря 2018 19:09 12 января 2019 21:21 Czernichowski написал: [q] Выложите сразу все оставшееся.[/q]
Выкладываю. 269Фамилия благородных Михаловских ….?... Мацея с сынои Иозефом и Михала Андреевичей - Павла с сыновьями Яном и Базылем, Александра и Доминика тоже Андреевичей – Яна с сыновьями Миколаем Григорием и Антоном – Александра с сыном Лукашем и Яна Базыльевичей – Теодора с сыновьями Яном и Петром и Самуэля с сыном Захарией Александровичей – Павла с сыном Иозефом и Яна с сыном также Яном Михаловичей – Иозефа с сыновьями Яном, Якубом – Базыля с сыновьями Михалом, Иозефом – Яна с сыном Теодором – И Павла Теодоровичей – Базыля Яновича с сыном Яном – Томаша с сыновьями Яном и вторым Яном 269об и Самуэля Михаловича Михаловских за родовитую и стародавнюю шляхту польскую признаём и о них в Книге Дворянской губернии Минской в части первой вносим ( записываем). А в дополнение к закону ? ( в подтверждение Права ?) патент на имя подписавшего вывод благородного Александра Андреевича Михаловского выдать определяем. Подписи. | | |
Czernichowski Екатеринбург Сообщений: 3754 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 2520
| Наверх ##
5 декабря 2018 23:44 diza
8 июня 1793 Томашу Михаловичу Михаловским под печатями официальными выданные. -Потому на основании выше цитированных доказательств, как о родовитости шляхетской, так и о непрерывном (o ciągłym) происхождении и рождении этих семи поколений, начиная от заявленного (т.е. названного самими выводящимися) протопласты Яна Михаловского, и вплоть до сегодня живущих без всякого перерыва, свидетельствующих, Мы, Маршалок Губернский и Депутаты, с Поветов Губернии Минской выбранные, согласуясь с предписаниями законов, в грамоте, в 1785 году Милостивейшей дворянству жалованной, выраженных, также исполняя правила, в Указе Правительствующего Сената со Всемилостивейшей конфирмацией Светлейшего Монарха от 5 мая 1801 года, данные, фамилию урожденных Михаловских, КАК ТО сегодня выводящихся Мацея с сыном Иозефом, и Михала Андреевичей - Павла с сыновьями Яном и Базылем, Александра и Доминика тоже Андреевичей – Яна с сыновьями Миколаем Григорием и Антоном – Александра с сыном Лукашем и Яна Базыльевичей – Теодора с сыновьями Яном и Петром и Самуэля с сыном Захарией Александровичей – Павла с сыном Иозефом и Яна с сыном также Яном Михаловичей – Иозефа с сыновьями Яном, Якубом – Базыля с сыновьями Михалом, Иозефом – Яна с сыном Теодором – И Павла Теодоровичей – Базыля Яновича с сыном Яном – Томаша с сыновьями Яном и вторым Яном
и Самуэля Михаловича Михаловских за родовитую и стародавнюю шляхту польскую признаём и ОНЫХ в КнигУ ДворянскУЮ губернии Минской в часть первую вносим. А «в дополнение к праву» (не заморачивайтесь, в польском языке есть много терминов, которым трудно подобрать точное русское слово, смысл ведь очевиден, потому пишите, как Вам удобнее, например, «в подтверждение права на дворянство» тоже подойдет) патент на имя подписавшего вывод благородного Александра Андреевича Михаловского выдать определяем.
Интересно, что внесение идет в первую, а не в шестую часть, хотя дворянство до 1685 года вроде бы доказано и признано. | | |
diza Москва Сообщений: 2131 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 2149 | Наверх ##
6 декабря 2018 20:57 12 января 2019 21:21 Czernichowski, спасибо. Czernichowski написал: [q] Интересно, что внесение идет в первую, а не в шестую часть[/q]
Ещё интересно, что вывод подавал Александр Базильевич, а патент выдали Александру Андреевичу. Или я что-то не так напереводил в начале документа или писарь напортачил. Если можно, посмотрите первый лист. Дело шляхетской (?) Депутации Выводовой Губернии Минской Вывод фамилии благородных Михаловских Герба Ясенчик Года тысяча восемьсот третьего Месяца декабря первого дня Пред нами, Станиславом Вавковичем маршалком губернским минским кавалером ордена св.Анны второй степени и депутатами поветов губернии Минской для принятия и рассмотрения ( ? Так по смыслу, но слово стоит другое) выводов шляхетских выбранными, - Представлен Вывод фамилии благородных Михаловских через благородного Александра сына Базыля Михаловского … им самим ? … подписанный, из которого получается, что эта фамилия использует герб Ясенчик ./. В голубом поле золотой ключ, стоящий вертикально прямо, бородкой вправо. На шлеме пять страусовых перьев ./. от наидавнейших времен по свидетельству авторов (?) …?... клейнотом шляхетства będąc (?) заслуженный, все привилегии и прерогативы, что делает его подходящим … ( дальше ничего связанного не получается) … | | |
Czernichowski Екатеринбург Сообщений: 3754 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 2520
| Наверх ##
7 декабря 2018 8:48 diza
Пред нами, Станиславом ВаНЬковичем (Wańkowicz) маршалком губернским минским кавалером ордена св.Анны второй степени и депутатами поветов губернии Минской для принятия и рассмотрения (roztrząsanie - смысл тот же, разбор, обсуждение) выводов шляхетских выбранными, - Представлен Вывод фамилии благородных Михаловских благородным Александром сыном Базыля Михаловского на поданной линии подписанный, из которого получается, что эта фамилия использует герб Ясенчик ./. В голубом поле золотой ключ, стоящий вертикально прямо, бородкой вправо. На шлеме пять страусовых перьев ./. от наидавнейших времен по свидетельству авторов «польских» (почему-то этот писарь в двух местах документа это слово с двумя «л» написал), клейнотом шляхетства будучи удостоена, всеми привилегиями и прерогативами, этому сословию присущими, пользовалась, в которых без перерыва и доныне состоит. Из (среди) этой семьи сегодня выводящийся Александр, Базиля сын, Михаловский за родоначальника дома своего ......
Все так, сначала Александр Васильевич идет, патент Андреевичу выдан. Может, ошибка, а может так и было. Оба же среди "сегодня выводящихся" есть. Может и его подпись есть на выводе? Да и вряд ли это важно. А вот запись в первую часть вместо вроде бы положенной шестой вижу не первый раз. Во всех случаях дело касалось бедных семей (чиншевая шляхта на время вывода). Может, депутаты намеренно такие семьи в менее престижную часть вписывали, даже если древность рода до 1685 года формально признана? | | |
|