Перевод с польского (на любой другой язык)
| CARINA
Vilnius
Сообщений: 838
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 79
| Наверх ##
19 ноября 2003 17:53  https://sinonim.org/perevod_pl#changeПОМОГУ С ПЕРЕВОДАМИ И С ПОЛЬСКОГО, И НА ПОЛЬСКИЙ. МЫ ЖЕ НЕСКОЛЬКО ВЕКОВ БЫЛИ ВМЕСТЕ - ЛИТВА И ПОЛЬША, НА ПОЛЬСКОМ ПОЧТИ ВСЕ ГОВОРЯТ. НО ТОЛЬКО НЕ КОПИРУЙТЕ ТЕКСТ, ПОТОМУ ЧТО ИСКАЖАЮТСЯ НЕКОТОРЫЕ ПОЛЬСКИЕ БУКВЫ.
ДАВАЙТЕ ССЫЛКУ ИЛИ СКАНИРУЙТЕ.
| | Лайк (3) |
diza Москва Сообщений: 2224 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 2274 | Наверх ##
25 марта 2018 21:20 Ну вот, с Вашей помощью хоть что-то понимать начал  "Застава" - что-то типа залога? | | |
| Czernichowski
Екатеринбург
Сообщений: 3912
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 2646
| Наверх ##
25 марта 2018 21:31 25 марта 2018 23:51 diza
Именно так. За взятые "на неотложные нужды" деньги, сопоставимые со стоимостью имения, оно используется,как залог, а вместо выплаты процентов передается в полное заставное владение со всеми правами. Но на ограниченный срок. Стандартно срок был 3 года, но договоры заставы обычно оформлялись так, что в случае невозврата денег в срок, застава автоматически продлевалась на следующие 3 года. Такие заставы иногда многими десятками лет продолжались. Но юридически, и во всех документах, вотчинниками (дзедзичами) оставались отдавшие имение в заставу, а реальные заставные владельцы в документах значились посессорами. | | |
Panfilenok Москва Сообщений: 1139 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 199 | Наверх ##
25 марта 2018 21:43 Czernichowski написал: [q] Именно боярские документы и вызвали у меня впечатление, что в Ваших местах и временах термин "служба" значил довольно большое количество земли.[/q]
Пан Черниховски, а не может быть такого, что для бояр было сделано что то типа исключения? и этим термином определялось что то иное. да и насчёт всадника... по моим данным конный воин выставлялся от ВОЛОСТИ, а это 80-100 деревень. а никак не от 6-8 дворов. по идее для 6-8 дворов это многовато-зброя пенендзев стоит. а для волости как то слишком мало... хотя учитывая статус-мы и так должны были постоянно быть в готовности, могло быть и такое. вроде как бояре вообще были освобождены от воинской повинности. но при этом в случае агрессии обязаны всем составом встать на защиту. ---
ищу Панфилёнков | | |
| Czernichowski
Екатеринбург
Сообщений: 3912
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 2646
| Наверх ##
25 марта 2018 23:46 26 марта 2018 0:00 Panfilenok
Иное, чем земля данная на условии военной службы, вряд ли. Это, собственно и определяет сам термин "служба". Другое дело, что путные и панцирные бояре это было особое сословие, и условия наделения их землей, "службами", могли отличаться от военных повинностей шляхты с ленными владениями.
Что до размера таких служб, я думаю, что со временем многое могло меняться. Ваши предки, как и и другие бояре, как правило, ведут родословие от одного далекого предка, который еще веке в 15-м получил землю на условии военной службы. И тогда он сам должен был служить со всем вооружением в случае военных действий. А жалованная ему земля должна была обеспечить ему такую возможность. Потом семья разрасталась, а земля нет. Вот и делилась служба между потомками на половины, четверти, и даже шестнадцатые части. И служили уже не все, а сколько-то с определенного размера земли.
Что до 80-100 деревень в волости, то это особенности Ваших мест. Там, если смотреть на древние карты, "деревни" были чуть ли не на каждой версте. То есть, я думаю, пара отдельно стоящих дворов уже за деревню считалась и свое название имела.
А вообще-то я не занимался подробно этими вопросами, с моими предками такие вещи не связаны, потому специалистом не являюсь. Ищите документы, изучайте, потом сами расскажете, как оно все было. | | |
PanfilenokМосква Сообщений: 1139 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 199 | Наверх ##
26 марта 2018 9:43 26 марта 2018 9:47 Czernichowski как версия-возможно. боярство кстати давало и покупка земли у боярина. именно поэтому мои были сначала озерийскими, а потом стали ещё и непоротовскими-купили земли. думаю по причине разрастания кстати, не 15 а 16 век. моим дали в 1579м... по поводу пары дворов вы правы. мало того-и один двор с населением 8-10 человек уже назывался деревней. по идее можно внести ясность таким образом... есть такой род-Бражник. древо и роспись у нас есть. род ОЧЕНЬ маленький, буквально 2 семьи. я так понимаю они вообще потом куда то переехали в район смоленска. ко мне вообще никак не относятся-они с Истецкого войтовства. а это явно далеко от моих мест. по переписи 1782го жили в Большом Таланкино [q] ---Федор Антонов Бражников 37+Прасковья Данилова 36=Павел 16, Емельян 12, Евгенья 19, Авдотья 7, Федосья 6, Марья 2,
у Федора брат Леон 29.
---Кондратей Коринильев Бражников 45+Марфа Степанова 40=Григорей 22, Иван 18, Тит 14, Демид 8, Марья большая 11, Марья меньшая 4. [/q]
роспись не читал, сложно это для меня. могу дать сканы, если и там в этом же контексте буждет встречаться СЛУЖБА то надо думать что это такое. ---
ищу Панфилёнков | | |
PanfilenokМосква Сообщений: 1139 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 199 | Наверх ##
26 марта 2018 20:37 а вот эта словесная конструкция просто взорвала мне мозг
8. от Лаврена Семенова Панфиленка на четверть земли с пятой части осмухи службы Сейковской Петром Семеновичем в год 1755 Июня 12 продан ---
ищу Панфилёнков | | |
PanfilenokМосква Сообщений: 1139 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 199 | Наверх ##
26 марта 2018 20:53 и вот к вопросу о том что служба похоже это не 1 деревня [q] проживающие реально в Непоротовской волости службы бывшей Ивановской, а теперь Дубровской деревень Пучни, Дубровской, службы Прудищской деревни Прудищи, службы Лапуховской села Гришина, службы Максютинской села Липников[/q]
хотя странно. это 1780 год. а по состоянию на 1782 в Липниках жило 51 человек (семейство Панфиленков с крепостными), а в Максютино, которое вроде как подразделение Липников жило 140 человек. ---
ищу Панфилёнков | | |
| Czernichowski
Екатеринбург
Сообщений: 3912
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 2646
| Наверх ##
27 марта 2018 9:24 27 марта 2018 9:28 Panfilenok
Да нет здесь ничего для "взрыва мозга". Земля могла продаваться кусками любых размеров. Если кто-то продает соседу какой-нибудь огород на 10 соток (1/200 волоки), то как ему считать, если бояре не использовали ни русских десятин и саженей, ни польских моргов, прентов и пр.? Для них издревле мерой земли была служба и ее части.
При этом надо иметь в виду, что термин «служба» сам по себе не имел точно установленного законом размера. Это значит, что бояре данной местности считали землю от того размера конкретной службы, который когда-то был установлен именно для этой службы.
То, что даже в одних местах службы имели разный размер, буквально недавно в этой теме было подтверждено документом, где было сказано, что одна волость должна платить подать больше соседней, «потому что у нее в службах земли больше, чем в соседней».
Поэтому у Вас вопрос может стоять только так. Сколько земли на такое-то время было в такой-то конкретной службе? Ответ ищите, как именно, не знаю.
| | |
PanfilenokМосква Сообщений: 1139 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 199 | Наверх ##
28 марта 2018 14:33 короче, определение можно дать такое думаю
Служба-определённое количество земли, от которой выставлялось в случае военной угрозы ополчение. Размер службы (площадь ) зависит от площади земли, пригодной для обработки и от количества населения.
так? ---
ищу Панфилёнков | | |
ksusha80 Удмуртская Республика Сообщений: 579 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 518 | Наверх ##
28 марта 2018 16:15 28 марта 2018 16:47 Добрый вечер!
Подскажите как будет переводиться - tegoz nazwiska.
И как по-русски будет называться католическая парафия Punie ? ---
Жуковские. Порцианко. Деревинские. Кунцевич. Балицкие. Очосальский. Домбровский. Глинский. Янушевич. Ярмалович. Яворовских. Куропко. Сербинов (ОВД). Захарчуки, Белянские (Украина, Винницкая обл.). Исаковы, Шамины (Пензенская обл.). Редковы, Галкины (они же Ильичевы), Сутуловы, Харитоновы | | |
|
Качественный переводчик с польского на русский и обратно
Больше: https://sinonim.org/perevod_pl#change