Перевод с польского (на любой другой язык)

mihabor написал:

[q]

как много поляков принадлежит к какому-то Гербу, есть ли такие, которые ни к какому Гербу не принадлежат или это вообще было давно и теперь этого нет?

[/q]

Традиция причисления к Гербу при зачислении в шляхту - это действительно особая Польская традиция, отличная от других государств, в которых было рыцарское сословие. Однако эта традиция распространялась не только на поляков, но и на другие народы, вошедшие в состав Rzeczypospolitej Polskiej - шляхты жмудскую, полоцкую и все прочие.
Сколько фамилий принадлежит к конкретному Гербу - можно посмотреть в книгах - Herbarzach. Например, есть Herbarz Niesieckiego, Bonieckiego, Uruskiego, Herbarz Szlachty Żmudzkiej etc.
Принадлежность к Гербу передавалась pо mieczy, то есть мужской линии. Если например отец принадлежал Гербу Корсак, и у него была только дочь, то дочь была последней в этом роду, кто мог написать после фамилии слова "Герба Корсак". Ее дети уже писали Герб своего отца, если он его имел. Если он Герба не имел, то все, дальше семья не принадлежала никакому Гербу.

Описана и другая традиция, существовавшая в некоторых парафиях. Детей - подкидышей при крещении называли звучными именами и фамилиями, считалось, что это может помочь им в дальнейшей жизни. Ребенок - подкидыш мог получить фамилию известного рода, но естественно, он не мог употреблять с фамилией название Герба этого рода.

Ну тут старопольский, bardzo отличный от современного :-)
Я не могу на основе этого отрывка точно сказать, потомки они или нет.
"Процветали также трое братьев Помянов Соколовских" я бы понял так - речь идет о трех братьях Соколовских из Помян (Pomiany).
Братья в смысле родственники или монахи одного ордена - из контекста однозначно не определю. ("zakon" - я перевожу на русский как "монашеский орден")
"Войчех преподавал девять лет теологию в нашем ордене" склоняет меня к мысли не о родственниках.
"Александр был также в том же ордене, но потом стал бискупом Киевским..."
Так как Александра нет в перечислении детей Миколая и Ядвиги, то можно предположить, что в целом текст о братьях - монахах.

Кстсти, moim zdaniem в этом фрагменте в тексте "Jadwiga z Wrzący Sokołowska żona Stanisława z Proświc Gostynowskiego" фрагмент "z Wrzący" означает местность Wrząca, а "Sokołowska" - девичью фамилию Ядвиги. А Станислав по фамилии Gostynowski из местности Proświcy.

MikSa

Здесь надо внести ясность. Wrząca это селение, древнее родовое гнездо будущего рода Соколовских герба Помян. Поскольку Pomian это герб, то не "Соколовские из Помян", а Соколовские герба Помян.
По гербовнику Несецкого далеко не всегда можно выстроить линии родства, у него самого такой полной информации не было. Совершенно очевидно, что указанные трое братьев из этого же рода Соколовских, которые из Wrzący, но неизвестно, в какой они степени родства с указанными детьми Миколая и Ядвиги. Возможно весьма далекие. Один из самых знатных польских родов древних владельцев Wrzący известен минимум с 14 века. Один из них, основатель рода Соколовских герба Помян, получил во владение Соколов еще в начале 15 века. Но поскольку фамилия в Польше исключительно популярна, придомок "из Wrzący", указывающий на принадлежность к аристократическому роду, писался еще не одну сотню лет. За 200 лет род мог разветвиться очень сильно.

MikSa

Безусловно. Более того, можно утверждать, что и его дед и прадед, и далее до середины 15 века, были "z Wrzący". Вплоть до Jarzyka z Wrzący, основателя рода Соколовских герба Помян, получившего Соколов в 1434 году, давшего фамилию Соколовский этому роду.

https://pl.wikipedia.org/wiki/...rz%C4%85cy

Естественно следует иметь в виду, что в 17 веке все эти персонажи к самому селению Wrząca скорее всего никакого отношения не имели. Для большинства из них (а может и для всех) это название сохранилось только как придомок к фамилии.

MikSa

А зачем? По y-dna пара тройка поколений туда сюда особой роли не играет, как я понимаю. А география таких аристократических родов, где почти каждый первый имел высокий уряд, как правило, вся Польша. Все равно локализовать конкретное место проживания сложно. А слово Wrząca для этого рода ключевое. Пусть уж остается.