Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Перевод с польского (на польский)

помощь с переводом и прочтением

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 132 133 134 135 136 * 137 138 139 140 ... 1380 1381 1382 1383 1384 1385 Вперед →
elena_krd

elena_krd

Сообщений: 6598
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 11371
Добрый день!
ХорОшие вопросы! 101.gif

Люди путные меня тоже занимали. Сказать, что разобралась dntknw.gif будет не совсем честно....

1. Есть совсем немного у Хорошкевич А.Л. (Полоцком и Полоцкими грамотами она занималась предметно). В статье "Генеалогия мещан и мещанское землевладение в полоцкой земле конца 14 - начала 16 в." (она напечатана в сборнике "История и генеалогия: С. Б. Веселовский и проблемы историко-генеалогических исследований", М., 1977 - с. 140-160) А.Л. пишет:
"Концентрация земель сопровождалась вымыванием части мещан в другие низшие категории населения. Так, в начале XVI в. «путные люди Андрей и Васко Сущи  а Микита Дягтер з братьею» продали свои земли великокняжескому наместнику Станиславу Глебовичу. Когда они стали людьми путными и с какого времени «все повинности к двору … с ладошняны полнились»(30), неизвестно. Очевидно, это не могло произойти позднее последней трети XV в."

На что А.Л. ссылается позицией 30 - не могу сказать. Никак не соберусь в библиотеку. Статья у меня, к сожалению, есть не целиком. Набирала из Гугла, но кое-где отточия остались.

Получается, были они положением ниже, чем бояре и мещане, и несли больше повинностей.

ładosnianie
http://books.google.ru/books?i...CBsQ6AEwAA
http://books.google.ru/books?i...mp;f=false

2. В "Чтениях в Императорском обществе исторіи и древностей россійских при Московском Университете" нашла вот такое:
"Наиболее многочисленный разрядъ слугъ составляли слуги или люди путные, спеціальною повинностью которыхъ былъ „путь" или" листовная служба", т. е. разъезды по разнообразнымъ порученіямъ местнаго удядника."
http://books.google.ru/books?e...0%B4%D1%8B

3. И вот такое мнение:
"Крестьянскій двор в Литовско-Русском Государствѣ", Өедор Иванович Леонтович, Тип. В.С. Балашева, 1897
с. 280
Составъ и значеніе службы путныхъ людей различно опредѣляется въ актовыхъ формулахъ. Путные слуги и бояре „ѣздятъ (или „бѣгаютъ“) зъ листами, гдѣ прикажутъ“, несутъ „роwinnosé до рisаniа“ или „ношенія“ листовъ, ѣздятъ „zа роslaniem z listem“ господарскимъ или дворнаго уряда, по всякимъ „справамъ“ и “потребамъ дворнымъ».Здѣсь рѣчь идетъ о „листовной“ службѣ слугъ и бояръ, отправлявшихъ ее вмѣстѣ съ службой военною и сторожевою въ разныхъ видахъ; есть вмѣстѣ съ тѣмъ указанія на то, что иногда вся служба путныхъ слугъ и бояръ ограничивается лишь одной ѣздой съ листами, безъ всякихъ другихъ повинностей и поплатковъ. Путные люди, отправлявшіе въ данныхъ случаяхъ «особную» службу ѣзды съ листами, называются въ инвентаряхъ листовными боярами и слугами.
Кромѣ листовной службы, путные люди, „послугуютъ“, наряжаются „до посылокъ“ или служатъ „на посылкахъ“ („nа рosуlce“). Въ господарскихъ дворахъ-маетностяхъ (по уставу о волокахъ 1557 года) путные люди ѣздять до панскихъ и пашныхъ дворовъ, подчиненныхъ уряду маетностей, также посылаются въ Вильну съ денежными „подачками“ для доставки ихъ въ господарскій скарбъ, отряжаются на посылки „на право“, „по кривдамъ“ подданныхъ и проч. По своимъ личнымъ „потребамъ“ дворные урядники не въ правѣ снаряжать путныхъ слугъ въ посылки; посылки обязательны для слугъ лишь подъ условіемъ приказа господаря или дворнаго уряда въ каждомъ данномъ случаѣ. Въ панскихъ имѣніяхъ точно такъ же снаряжались путные люди „на послуги“ пановъ и ихъ дворныхъ урядниковъ для разныхъ посылокъ по имѣнію и вообще по панскимъ дѣламъ. Слуги получаютъ обыкновенно „вольныя“ земли и волоки на „послуги“ (на „конь“ или „посылки“). Службу посыльную путные люди въ господарскихъ и панскихъ имѣніяхъ, по большей части, исполняютъ вмѣстѣ съ листовною но есть также указанія на то, что служба посыльная полнится иногда отдѣльно отъ листовной,–люди, состоявшіе при панахъ и урядахъ на посылкахъ, не подчиняются въ такомъ случаѣ никакимъ другимъ службамъ и поплаткамъ 1). Къ этимъ-то слугамъ спеціально относятся „посланцы“, иногда упоминающіеся въ инвентаряхъ господарскихъ и панскихъ имѣній *). При второстепенныхъ господарскихъ и панскихъ дворцахъ (фольваркахъ), а также по селамъ и волостямъ, при мѣстныхъ урядникахъ (приставахъ и проч.), находились на „особной“ службѣ, для посылокъ по разнымъ урядовымъ порученіямъ, „служки“. называвшіеся спеціально «текунами» („текунцы“, «тавкуны»), какъ видно, исполнявшіе на мѣстѣ обязанности служекъ посыльныхъ *). Былъ еще третій видъ путной службы, извѣстной подъ именемъ дорожной сторожи и, подобно службѣ листовной или посыльной, отправлявшейся «конемъ» или «верхомъ». Дорожная сторожа въ особенности стоитъ въ связи съ учрежденіемъ путевыхъ „становъ“, или или „становыхъ дворовъ», вообще съ ратными „путями и полюдьями“. Въ пору ратныхъ „путей“ противъ непріятеля общины выставляли по дорогамъ, на „станахъ“, средства, какъ передвиженія „доспѣховъ“ (повозъ, подводы), такъ и охраны ихъ въ пути нарядомъ особыхъ ратныхъ людей-проводниковъ. охранявшихъ въ пути „повозы“ съ ратными доспѣхами; на тѣхъ...

Леонтовича скачала вот тут http://forum.yurclub.ru/index....wfile=5975

4. Промежуточный классъ составляли — бояре, слуги панцырные, поселскіе, путные, слуги, служки. Приближаясь несеніемъ службы,— къ собственно привиллегированному сословію, они происхожденіемъ своимъ тѣсно связаны съ сельскимъ и городскимъ населеніем.

Автора не назову. Отсюда http://books.google.ru/books?i...sQ6AEwAzge

5. Областное деление и местное управление Литовско-Русского государства.1892. Любавскiй М.К.
http://books.google.ru/books?i...mp;f=false

6. Кавелин К.Д. Сочинения, т.1, с. 867
---
Спасибо.
С уважением, Елена.

----
Шафрановские (Гомельский уезд Могилевской губ.), Целицо(а) (везде), Цы(и)товичи (Могилевская губ.), Ка(о)ктыш (Зубелевичи/Ляховичи, Слуцкого уезда Минской губ.).
Geo Z

Geo Z

LT
Сообщений: 19959
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 13234

Iason написал:
[q]
значение слова horodnia
[/q]

В польском есть такое
http://pl.wikipedia.org/wiki/Horodnia


Там же и по-русски
https://ru.wikipedia.org/wiki/Городня
GrayRam
Vita sine libertate nihil

GrayRam

В Молдове ППЖ
Сообщений: 12105
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 8005

Iason написал:
[q]
встречается определение: "Путные люди".
Это какие?
Состоятельные?
[/q]
Служки - такъ назывались путные бояре, которыхъ избирали peвизоры и которые должны были находится при каждомъ замкѣ и при каждомъ королевскомъ дворѣ. Обязанность ихъ состояла въ томъ, чтобы ездить съ листами ко дворамъ и отвозить въ казначейство денежныя подати, ѣздить по очереди для разслѣдованія обид, причіняемыхъ крестьянамь. И за это они имѣли 2 уволоки, свободныхъ отъ всякихъ податей.
Уст. на волоки 1557 г. Арт. 1.

Боярами назывались служилые люди, не пользовавшиеся правами дворянства, а только личной свободой; сверху обязанности являться на военную службу, они в последствии были обложены некоторыми повинностями въ пользу замка, а иногда и въ пользу старосты; некоторые бояре, взаменъ службы, обязаны были ездить съ письмами и т. под., и такие назывались боярами путными.
Новицкий. Словарь актового языка.

Баяры путныя валодалі 2-ма валокамі зямлі, за якія яны плацілі грашовы падатак, былі вольныя ад цяглай службы

Да сялян-слуг (самые привилегированные!) адносіліся: ваенныя сяляне (панцырныя баяры, путныя баяры, пасадскія баяры, служкі, выбранцы, шчытныя слугі, ардынскія слугі і інш.
---
Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
GrayRam
Vita sine libertate nihil

GrayRam

В Молдове ППЖ
Сообщений: 12105
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 8005
Энциклопедия же ВКЛ фиксирует изменения в социальном статусе и обязанностях путных бояр.
а) В 15—1-й пол. 16 в. обязанности П.б. в осн. заключались в несении военной и курьерской службы, исполнения "толок" во время жатвы и др. В это время государство раздавало П.б. частным лицам, а стан П.б. покупался тяглыми людьми («бояры вкупные»).
б) Устава на волоки 1557 г. выделяет П.б.только как военнообязанных, обязанных ставить на войну 1 всадника с 2-х волок земли. В мирное время П.б. платили только чинш землевладельцу, из их числа формировались служки. (см. выше)
в) Со 2-й пол. 16 ст. П.б. выполняли в основном кур'ерскую службу и платили чинш.
г) В 18 ст. П.б., которые несли военную и курьерскую службы, наз. боярами, боярами листовыми (лист - письмо) и, особенно со 2-й пол. 18 ст., земянами.
д) В связи с тем, что в 17-18 ст. осн. повинностью П.б. был чинш, боярамі стали называть и др. категории селян, которые платили чинш и не исполняли панщину.
---
Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
elena_krd

elena_krd

Сообщений: 6598
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 11371

Iason написал:
[q]
horodnia
Употребляется (постоянно) в Полоцкой ревизии 1552 года.
[/q]

В "О происхождении шляхетских родов в Юго-западной России", Володимир Антонович,Михаил Владимирович Юзефович, 1867 сыскалось совсем иное значение слову "городня" - "здание для хранения имущества на период осады замка". Мне такое объяснение представляется более корректным, с учетом текста Полоцкой ревизии.


Прикрепленный файл: городня.jpeg
---
Спасибо.
С уважением, Елена.

----
Шафрановские (Гомельский уезд Могилевской губ.), Целицо(а) (везде), Цы(и)товичи (Могилевская губ.), Ка(о)ктыш (Зубелевичи/Ляховичи, Слуцкого уезда Минской губ.).
elena_krd

elena_krd

Сообщений: 6598
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 11371
А вот, собственно, кусочек из Полоцкой ревизии

Прикрепленный файл: городня_1.jpeg
---
Спасибо.
С уважением, Елена.

----
Шафрановские (Гомельский уезд Могилевской губ.), Целицо(а) (везде), Цы(и)товичи (Могилевская губ.), Ка(о)ктыш (Зубелевичи/Ляховичи, Слуцкого уезда Минской губ.).
GrayRam
Vita sine libertate nihil

GrayRam

В Молдове ППЖ
Сообщений: 12105
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 8005

elena_krd написал:
[q]
сыскалось совсем иное значение слову "городня"
[/q]

Geo Z и elena_krd - а вы оба правы.
Только "по-разному". 101.gif
Георгий - указал из чего и как стены строили для городень, а Елена указала их общее назначение.
А в целом смысл понятен.
Городня - это то что огорожено.
Пример из Словаря бел. наречия Носовича см.

Прикрепленный файл: p0128-sel.png
---
Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
GrayRam
Vita sine libertate nihil

GrayRam

В Молдове ППЖ
Сообщений: 12105
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 8005
И еще пример - Краткий топонимический словарь Беларуси:

Прикрепленный файл: Безымянный.png
---
Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
elena_krd

elena_krd

Сообщений: 6598
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 11371
Спор бессмыслен. Каждый читает и понимает, как ему желается. 101.gif
В качестве добавления, да и самой чтобы со своим склерозом через время не утерять.
В городнях держали припасы. Вполне вероятно, что именно те, которые привилеями было велено иметь каждому в полугодовом количестве - A mimo to, zywnosci na połroka w spizarni swej miec będzie.
Как была устроена средневековая крепость - есть хороший пример по Сибири. Края далеко не те, но не думаю, что принцип отличался намного.
http://ostrog.ucoz.ru/publ/b/b...51-1-0-244
И из Михаила Витольдовича Красовского — «Курс истории русской архитектуры. Часть I. Деревянное зодчество»
http://wood.totalarch.com/node/5
---
Спасибо.
С уважением, Елена.

----
Шафрановские (Гомельский уезд Могилевской губ.), Целицо(а) (везде), Цы(и)товичи (Могилевская губ.), Ка(о)ктыш (Зубелевичи/Ляховичи, Слуцкого уезда Минской губ.).
GrayRam
Vita sine libertate nihil

GrayRam

В Молдове ППЖ
Сообщений: 12105
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 8005

elena_krd написал:
[q]
Спор бессмыслен. Каждый читает и понимает, как ему желается.
[/q]

Дык вроде бы с я вами согласился... Не спорил. shok.gif

elena_krd написал:
[q]
В городнях держали припасы.
[/q]

Все верно.
---
Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 132 133 134 135 136 * 137 138 139 140 ... 1380 1381 1382 1383 1384 1385 Вперед →
Генеалогический форум » Генеалогия: теория и практика » Переводчик ВГД » Перевод с польского (на польский) [тема №2959]
Вверх ⇈