⮉
 | На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем! |
| VGD.ru | РЕГИСТРАЦИЯ | Войти | Поиск |
Перевод с латинского если латынь Вы не понимаете -
|
| Вперед → | Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 176 177 178 179 180 * 181 182 183 184 ... 191 192 193 194 195 196 Вперед → |
| lipa Сообщений: 1712 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 502 | Ruzhanna написал: lipa да, я именно об этом Я все жду своей очереди, мой вопрос выше. Не посмотрите?  |
| Ruzhanna Ставрополь Сообщений: 1535 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1097 | lipa написал:
Увы, я не латинист. Могу по схеме иной раз из метрики перевести, "а так - нэт".  А у вас вопрос тонкий, для знающих. |
Лайк (1) |
| KhudzinskiiAndrey г Москва Сообщений: 188 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 38 | Ruzhanna написал:
Большое спасибо! Я подозревал, что они працовитые - то есть крестьяне. |
| Вано Сообщений: 303 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 239 | Помогите, пожалуйста, разобрать записи и причину смерти. Почему это важно: - Хочу понять почему одновременно в 1809 умерли дети разного возраста (в Гродно была эпидемия? Может быть в других записях о смерти других людей на этом листе за этот месяц есть указание? приложил страницы целиком) - Хочу понять причину смерти ребенка в 1812 году и не связано ли это с военными действиями и наполеоновской армией в Гродно в 1812 году 1) Павел Иванович Чигирин (1803-1809) НИАБ Гродно, Ф.259, Оп. 1, Д.11, Л.71об Микрофильм № 007766214, слайд 986 2) Елена Ивановна Чигирина (1808-1809) НИАБ Гродно, Ф.259, Оп. 1, Д.11, Л.71об Микрофильм № 007766214, слайд 986  3) Павел Иванович Чигирин (1810-1812) НИАБ Гродно, Ф.259, Оп. 1, Д.11, Л.90 Микрофильм № 007766214, слайд 1019  ============= Данные базы и данные анализа на всякий случай: записи в базе:  мой анализ - все фамилии исковерканы (отмечены дети, которые указаны в этом посте):  |
| Вано Сообщений: 303 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 239 | И хотелось бы разобрать запись о рождении Павла и в том числе уточнить дату рождения Павла Чигирина в 1810 году НИАБ Гродно, Ф.259, Оп.1, д.13, л.12 Микрофильм № 007766227, слайд 361   |
| GrayRam Vita sine libertate nihil В Молдове ППЖ Сообщений: 11941 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 7838 | Вано написал: Помогите, пожалуйста, разобрать записи и причину смерти. Причин смерти тут нет. Младенческая смерть... Фамилии не исковерканы. 1. Павел Чигирин или Paulus Czyhiryn - это ребенок GD (Cenerosus Dominus) или по-польски урожденный, по-российски благородный, т.е. шляхта. 2. Елена Чигирина или Helena Czyhirowna - это ребенок filia Civius - дочь обывательская, т.е. возможно, мещанка гродненская. ее родовая фамилия Czyhir. 3. Павел Чигирин или Paulus Czyhyryn - это ребенок без указания его сословия вообще. Вероятно, что это вообще дети разных семейств, имена же их отца никак не указаны, потому утверждать, что они дети Яна, я бы не стал. |
Лайк (1) |
| GrayRam Vita sine libertate nihil В Молдове ППЖ Сообщений: 11941 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 7838 | Вано написал: И хотелось бы разобрать запись о рождении Павла и в том числе уточнить дату рождения Павла Чигирина в 1810 году НИАБ Даты рождения ксендз не указал. Есть только дата крещения 5 июля 1810 г. Отец MD (Magnificus Dominus) Вельможный Иоанн (Ян) Чигирин, мать Катарина Кришевичовна и восприемники MD Николай Ивчун?, хоружий, и GD Марианна Забелова. Ассистенты: MD Леопольд Эйсымонт и Катарина Лисовская, MD Георгий (Юрий) Калиновский и MD Каролина Клейновна (девица). |
Лайк (1) |
| Вано Сообщений: 303 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 239 | >> Ответ на сообщение пользователя GrayRam от 26 декабря 2024 15:06 Сначала тоже так думал, но пришел к выводу, что это одно семейство. Я сопоставлял фамилии родителей, искал похожие семейства, сопоставлял годы рождения. Я думаю, что это результат низкого качества ведения книг на латыни. Обратите внимание на табличку - там видно как коверкают фамилии одних и тех же людей (родителей). Фамилий в том написании, которые указаны в книге просто не существует.  Проверьте, пожалуйста, ход моих рассуждений и посмотрите записи о рождении - поколеблется ли Ваша уверенность или напротив? 1) Павел Чигирин или Paulus Czyhiryn - это ребенок GD (Cenerosus Domini) или по-польски урожденный, по-российски благородный, т.е. шляхта. Вот запись о его рождении в 1803. Там указаны его родители Jan Czyhiryn и Katarzyna Krysiewicz. Других Павлов Чигириных не рождалось в Гродно.   2) Елена Чигирина или Helena Czyhirowna - это ребенок filia Civius - дочь обывательская, т.е. возможно, мещанка гродненская. ее родовая фамилия Czyhir. Вот запись о ее рождении в 1808 году. Там указаны ее родители: Jan Czyhil (Czywil) - Katarzyna Kirysewicz. Других Елена Чигириных не рождалось в Гродно.   3) Павел Чигирин или Paulus Czyhyryn - это ребенок без указания его сословия вообще. Вот запись о его рождении в 1810. Там указаны его родители Jan Czyhiryn Katarzyna Krysiewicz. Других Павлов Чигириных не рождалось в Гродно, за исключением умершего в 1809 (дублирую чтобы в одном посте было нагляднее)  Возможно с учетом перевода записей о рождении будет определеннее. |
| Вано Сообщений: 303 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 239 | >> Ответ на сообщение пользователя GrayRam от 26 декабря 2024 15:06 Большое спасибо! Вот это я устанавливаю записи о рождении всех детей для прояснения картины. Но апогей этой неразберихи это фамилия матери моего прямого предка Петра Ивановича (1801-1893). У него указана мать как Ярошевич. Во всех документах последующих он указан как сын Яна Чигирина и Катерины Крышевич, но в метрике то Вы видите как записано! Кроме последующих документов, можно увидеть ошибку путем рассуждений : у старших и младших братьев Петра Ивановича Чигирина фамилия мамы указана верно - Крышевич, хотя каждый раз написана по-разному, т.е. с ошибками. Учитывая совпадение имени мамы и тот, факт что все дети Ивана Петровича Чигирина (1750гр) указаны законнорождёнными, т.е. он не мог в законном браке в 1797 году стать отцом дочери Катерины в браке с Катериной Крышевич, затем в 1801 году в законном браке с Катериной Яросевич стать отцом Петра, а потом в 1803 году снова в законном браке с Катериной Крышевич стать отцом Павла, то однозначно мать Петра и мать всех остальных детей одна и та же женщина - Екатерина Александровна Крышевич. Piotr родители JanCzyhir и Katarzyna Jaroczewicz  |
| GrayRam Vita sine libertate nihil В Молдове ППЖ Сообщений: 11941 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 7838 | Вано написал: Я думаю, что это результат низкого качества ведения книг на латыни. Это общая беда - кресовая грамотность. Причем, у вас метрики и на польском и на латыни присутствуют Вероятно, что на латыни - католические, на польском - униатские. Написание фамилий обоих супругов в каждом документе разное. Сословие тоже гуляет: в первом скане четко читается по-польски Stanu Mieyskiego (а должно быть написано Miejskiego) - то есть, Чигир здесь мещанского звания, а не шляхетного (рыцарского - Stanu Rycerskiego). Короче, это Вам разбираться и выяснять. Я же могу только помочь прочитать метрику. А консультировать по роду гродненских Чигириных - это не ко мне. Я же ничего не знаю конкретного об их происхождении. |
Лайк (1) |
| Вперед → | Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 176 177 178 179 180 * 181 182 183 184 ... 191 192 193 194 195 196 Вперед → |
Генеалогический форум » Генеалогия: теория и практика » Переводчик ВГД » Перевод с латинского [тема №20658] | Вверх ⇈ |
|
|
| Сайт использует cookie и данные об IP-адресе пользователей, если Вы не хотите, чтобы эти данные обрабатывались, пожалуйста, покиньте сайт Пользуясь сайтом вы принимаете условия Пользовательского соглашения, Политики персональных данных, даете Согласие на распространение персональных данных и соглашаетесь с Правилами форума Содержимое страницы доступно через RSS © 1998-2025, Всероссийское генеалогическое древо 16+ Правообладателям |