Перевод с латинского

lipa да, я именно об этом

lipa написал:

[q]

Ruzhanna написал:

[q]

lipa да, я именно об этом

[/q]

Я все жду своей очереди, мой вопрос выше. Не посмотрите?

[/q]

Увы, я не латинист. Могу по схеме иной раз из метрики перевести, "а так - нэт". А у вас вопрос тонкий, для знающих.

Помогите, пожалуйста, разобрать записи и причину смерти.

Почему это важно:
- Хочу понять почему одновременно в 1809 умерли дети разного возраста (в Гродно была эпидемия? Может быть в других записях о смерти других людей на этом листе за этот месяц есть указание? приложил страницы целиком)
- Хочу понять причину смерти ребенка в 1812 году и не связано ли это с военными действиями и наполеоновской армией в Гродно в 1812 году

1) Павел Иванович Чигирин (1803-1809) НИАБ Гродно, Ф.259, Оп. 1, Д.11, Л.71об Микрофильм № 007766214, слайд 986
2) Елена Ивановна Чигирина (1808-1809) НИАБ Гродно, Ф.259, Оп. 1, Д.11, Л.71об Микрофильм № 007766214, слайд 986


3) Павел Иванович Чигирин (1810-1812) НИАБ Гродно, Ф.259, Оп. 1, Д.11, Л.90 Микрофильм № 007766214, слайд 1019





=============
Данные базы и данные анализа на всякий случай:

записи в базе:



мой анализ - все фамилии исковерканы (отмечены дети, которые указаны в этом посте):

Вано написал:

[q]

Помогите, пожалуйста, разобрать записи и причину смерти.

[/q]

Причин смерти тут нет. Младенческая смерть...
Фамилии не исковерканы.
1. Павел Чигирин или Paulus Czyhiryn - это ребенок GD (Cenerosus Dominus) или по-польски урожденный, по-российски благородный, т.е. шляхта.
2. Елена Чигирина или Helena Czyhirowna - это ребенок filia Civius - дочь обывательская, т.е. возможно, мещанка гродненская. ее родовая фамилия Czyhir.
3. Павел Чигирин или Paulus Czyhyryn - это ребенок без указания его сословия вообще.

Вероятно, что это вообще дети разных семейств, имена же их отца никак не указаны, потому утверждать, что они дети Яна, я бы не стал.

>> Ответ на сообщение пользователя GrayRam от 26 декабря 2024 15:06

Сначала тоже так думал, но пришел к выводу, что это одно семейство. Я сопоставлял фамилии родителей, искал похожие семейства, сопоставлял годы рождения.
Я думаю, что это результат низкого качества ведения книг на латыни.
Обратите внимание на табличку - там видно как коверкают фамилии одних и тех же людей (родителей). Фамилий в том написании, которые указаны в книге просто не существует.



Проверьте, пожалуйста, ход моих рассуждений и посмотрите записи о рождении - поколеблется ли Ваша уверенность или напротив?

1) Павел Чигирин или Paulus Czyhiryn - это ребенок GD (Cenerosus Domini) или по-польски урожденный, по-российски благородный, т.е. шляхта.

Вот запись о его рождении в 1803. Там указаны его родители Jan Czyhiryn и Katarzyna Krysiewicz. Других Павлов Чигириных не рождалось в Гродно.






2) Елена Чигирина или Helena Czyhirowna - это ребенок filia Civius - дочь обывательская, т.е. возможно, мещанка гродненская. ее родовая фамилия Czyhir.

Вот запись о ее рождении в 1808 году. Там указаны ее родители: Jan Czyhil (Czywil) - Katarzyna Kirysewicz. Других Елена Чигириных не рождалось в Гродно.






3) Павел Чигирин или Paulus Czyhyryn - это ребенок без указания его сословия вообще.

Вот запись о его рождении в 1810. Там указаны его родители Jan Czyhiryn Katarzyna Krysiewicz. Других Павлов Чигириных не рождалось в Гродно, за исключением умершего в 1809
(дублирую чтобы в одном посте было нагляднее)



Возможно с учетом перевода записей о рождении будет определеннее.