Перевод с латинского

Вано написал:

[q]

Помогите, пожалуйста, разобрать записи и причину смерти.

[/q]

Причин смерти тут нет. Младенческая смерть...
Фамилии не исковерканы.
1. Павел Чигирин или Paulus Czyhiryn - это ребенок GD (Cenerosus Dominus) или по-польски урожденный, по-российски благородный, т.е. шляхта.
2. Елена Чигирина или Helena Czyhirowna - это ребенок filia Civius - дочь обывательская, т.е. возможно, мещанка гродненская. ее родовая фамилия Czyhir.
3. Павел Чигирин или Paulus Czyhyryn - это ребенок без указания его сословия вообще.

Вероятно, что это вообще дети разных семейств, имена же их отца никак не указаны, потому утверждать, что они дети Яна, я бы не стал.

>> Ответ на сообщение пользователя GrayRam от 26 декабря 2024 15:06

Сначала тоже так думал, но пришел к выводу, что это одно семейство. Я сопоставлял фамилии родителей, искал похожие семейства, сопоставлял годы рождения.
Я думаю, что это результат низкого качества ведения книг на латыни.
Обратите внимание на табличку - там видно как коверкают фамилии одних и тех же людей (родителей). Фамилий в том написании, которые указаны в книге просто не существует.



Проверьте, пожалуйста, ход моих рассуждений и посмотрите записи о рождении - поколеблется ли Ваша уверенность или напротив?

1) Павел Чигирин или Paulus Czyhiryn - это ребенок GD (Cenerosus Domini) или по-польски урожденный, по-российски благородный, т.е. шляхта.

Вот запись о его рождении в 1803. Там указаны его родители Jan Czyhiryn и Katarzyna Krysiewicz. Других Павлов Чигириных не рождалось в Гродно.






2) Елена Чигирина или Helena Czyhirowna - это ребенок filia Civius - дочь обывательская, т.е. возможно, мещанка гродненская. ее родовая фамилия Czyhir.

Вот запись о ее рождении в 1808 году. Там указаны ее родители: Jan Czyhil (Czywil) - Katarzyna Kirysewicz. Других Елена Чигириных не рождалось в Гродно.






3) Павел Чигирин или Paulus Czyhyryn - это ребенок без указания его сословия вообще.

Вот запись о его рождении в 1810. Там указаны его родители Jan Czyhiryn Katarzyna Krysiewicz. Других Павлов Чигириных не рождалось в Гродно, за исключением умершего в 1809
(дублирую чтобы в одном посте было нагляднее)



Возможно с учетом перевода записей о рождении будет определеннее.

Вано написал:

[q]

Я думаю, что это результат низкого качества ведения книг на латыни.

[/q]

Это общая беда - кресовая грамотность.
Причем, у вас метрики и на польском и на латыни присутствуют
Вероятно, что на латыни - католические, на польском - униатские. Написание фамилий обоих супругов в каждом документе разное.
Сословие тоже гуляет: в первом скане четко читается по-польски Stanu Mieyskiego (а должно быть написано Miejskiego) - то есть, Чигир здесь мещанского звания, а не шляхетного (рыцарского - Stanu Rycerskiego).
Короче, это Вам разбираться и выяснять. Я же могу только помочь прочитать метрику.
А консультировать по роду гродненских Чигириных - это не ко мне. Я же ничего не знаю конкретного об их происхождении.

[q]

А вот Вы можете помочь разобрать, что конкретно написано в метриках о рождении Павла и Елены, которые умерли в 1809 году.

[/q]

Тут уже польский и переводить-то нечего

в г. Гродно, рожден 3 февраля, крещен 11
Павел сын Яна Чикирина (Чикирына) и Екатерины (Катаржины, Катарины) Киржевичовны, мещанского состояния, Кс. Франтишек Коневич
Крестные: Иосиф Миткевич, Теофилия Рыбакинова, Анастазий (Афанасий) Юшкин и Анна Лочинская

1808-04-07 Я, парох Игнатий Пожаровский окрестил дитя именами Гелена Магдалена род. 17 марта, законных родителей Иоанна Чиги(л?) и Катарина Кирысевичовна.
Крестные: MD Ананий Стоянов, староста, и MD Розалия Бятоцкая, губ. секретарша.
Ассистировали (присутствовали): Григорий Бятоцкий - губернский секретарь, с МD Теофилия Рубакинова, хорунжина, Петр Димунчов с Флорентиной Чернечовной?

Какие-то фамилии мало похожие на польские. Бятоцкие - может быть и Бялоцкие. Я не уверен.

scarface-86 написал:

[q]

Добрый вечер. помогите прочитать дату и имена родителей

[/q]

8 апреля 1918 крещение, рождение 5 апреля

Крестьяне Петр и Цецилия, из дома Крыс, Таларовские