Перевод с латинского

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

KhudzinskiiAndrey написал:

[q]
При таком либерализме внесения - нафига документы подделывать и свои деньги тратить на это?
[/q]

Отвечу. В 1802 г. - не было смысла, конечно.
Однако, все первоначальные выводы начала 19 века позже перепроверялись в России.
Свидетельства 12 шляхтичей в Империи уже не принимались Герольдией.
1831-10-19 был издан указ "О разборе шляхты в Западных губерниях и об упорядочении такого рода людей".
По этому закону шляхетское сословие бывшего ВКЛ было разделено на три категории:
дворян и специально созданные сословия однодворцев Западных губерний и граждан Западных губерний (соответственно по месту жительства - на селе или в городе).
Дворянами признавалась только те, за кем это звание было утверждено Герольдией Сената.
Оба вновь созданных сословия обязаны были выплачивать налоги и нести повинности.
На однодворцев распространялась рекрутская повинность, а граждане имели возможность ее избегнуть, заплатив 1000 рублей.
1838-12-19 еще указ "Объ учрежденіи въ губерніяхъ, отъ Польши возвращенныхъ, особыхъ Коммиссій для разсмотрѣнія метрическихъ и актовыхъ книгъ".
А в 1842 году была проведена специальная ревизия в Западных губерниях, которой подлежали однодворцы, граждане и евреи.
Потому и появились у ваших предков "новые" документы в 1846 г., так как было желание утвердиться в рос. дворянстве.
Насчет стоимости подделки документов в тысячи рублей - вы заблуждаетесь.
У меня где-то в загашнике имеется дело, где адвокат требовал от доверителя всего-то 200 руб. ассигнациями за работу.
При таком ценовом раскладе ездить зачем-то в Худзин? (это легенда, скорее всего).
Тем более, что метрики не могла выдать Худзинским тамошняя униатская приходская церковь, ибо метрические выписи выдавала только Консистория, после уплаты гербового сбора. Кстати таких дел " О метрике имярек" - полно в архивах. Можно их посмотреть, кстати.
Лично я недавно разбирался с униатскими метриками о крещении детей кандидата в рос. дворяне (Минская губ., правда).
Очень было занятно читать фальшивые метрически выписи дворянского дела и реальные метрики в архивной метрической книге и сравнивать их содержание

.
Но это отдельная тема.
Удачи Вам в поисках и пожелание более критично относится к документам дворянских дел, ибо униатство, по общему правилу, религия податных сословий, прежде всего крестьян, но не дворян (униаты тоже среди дворян были, но ничтожное количество).

То, что здесь "наофф-топили" есть смысл Вам перенести в свою фамильную ветку, а модератору - удалить.

GrayRam написал:

[q]
Однако, все первоначальные выводы начала 19 века позже перепроверялись в России.
[/q]

Что кстати, не законно с точки зрения "Жалованной грамоты дворянству" 1785 г. По которой выводы Дворянских собраний Герольдия может перепроверять, только по заявлению недовольного соискателя. Но никак не по своему собственному почину.

GrayRam написал:

[q]
Свидетельства 12 шляхтичей в Империи уже не принимались Герольдией.
[/q]

Принимались, конечно же, но только вместе с еще несколькими другими доказательствами.

GrayRam написал:

[q]
Дворянами признавалась только те, за кем это звание было утверждено Герольдией Сената.
[/q]

Еще один незаконный закон.

Император Николай I принял закон, который по факту отменял пункт 95 "Жалованной грамоты" про то, что введение новых дворян в списки - исключительная привилегия Дворянский собраний, а Герольдия к этому никакого отношения не имеет. Он таким образом очень сильно ущемил дворянские привилегии (что заметили все Дворянские собрания, не только западных губерен) и создал юридический казус. Когда закон 1831 де факто отменяет пункт 95 Жалованной грамоты, а де юре не отменяет его, и он продолжает действовать.

Чем сразу же воспользовались ушлые предводители дворянства губерний Киевского и Виленского генерал-губернаторств. Потому что закон стал как дышло, куда повернешь, туда и вышло.

GrayRam написал:

[q]
А в 1842 году была проведена специальная ревизия в Западных губерниях, которой подлежали однодворцы, граждане и евреи.
[/q]

В вашем экскурсе в историю разборов польской шляхты (спасибо вам за него), вы кое что упустили из его юридических норм, имеющее прямое отношение к ситуации с ушицкими Худзинскими. А именно, что 31.12.1839 был очередной крайний срок для шляхты западных губерен подачи доказательств их шляхетства в Герольдию. После которого Герольдия, не получив убедительных свидетельств, должна была принудительно переводить таких шляхтичей в поддатные сословия Российской империи. Это, кстати, тоже случай, когда один закон Российской империи нарушал другой. В данном случае закон о том, что нельзя никого перевести в крестьянские или мещанские общества без согласия их членов. Там же круговая порука в этих обществах. Они получается будут платить налоги незнамо за кого? Это очень большое недовольство вызвало, такое попрание прав членов мещанских и крестьянских обществ. В последствие этот закон стали просто саботировать на местах, чтобы не вызывать крестьянских восстаний.

Так вот от ушицких дворян Худзинских Герольдия в 1839 году не получила доказательств их дворянского происхождения, поэтому своим указом от 25.09.1840 г их всех перевела в поддатное состояние, а конкретно в мещане местечка Замехов. Закон же Николая I говорил о том, что бывшие шляхтичи могут восстанавливаться в дворянстве, даже после перевода в поддатное сословие (и даже после лишения дворянства по суду) еще в течение 10 лет (этот срок потом много раз продлевали). Вот Худзинские из Замехова (правда только первая их линия, вторая так и не восстановилась в дворянстве де юре) этим и воспользовались, в 1846 году восстановившись дворянами.

GrayRam написал:

[q]
Очень было занятно читать фальшивые метрически выписи дворянского дела и реальные метрики в архивной метрической книге и сравнивать их содержание
[/q]

Я тут кое-какие метрики Худзинских проверил по польским источникам. И для середины 19 века ушицккие Худзинские как-то подозрительно очень хорошо знали родовое древо Худзинских герба Холева из Худзина, живших в 17 веке. Откуда у них такие познания были? Самый простой ответ на этот вопрос - из самого Худзина, с которым их связь, вероятно, не прерывалась.

Еще хотел сказать, что проверил про Ходзинских на РГИА в архиве Герольдии. Там есть дело 2622 1860 г, но оно по Киевской губернии даже в 1860 г, когда их первый раз в Родословную книгу внесли. И они в этом деле идут не Ходзынскими, а Ходзицкими. А у Ходзинских вообще нет ни одного дела в архиве Герольдии.

А по Хондзинским из Подольской губернии вообще странности какие-то. Дореволюционная опись архива Герольдии знает только одно дело по определению Хондзинских из Подольской губернии. Дело 1866 г. Но Хондзинские в РДК Подольской губернии были внесены 28.11.1860 указом Герольдии № 5170 и 10.12.1865 указом Герольдии №625. Об этом говорит Подольская РДК 1897 г. Но дел таких Хондзинских нет в архиве Герольдии!

А до меня дошло! Ходзынские/Ходзицкие Киевской губернии - это те самые Хондзинские Подольской губернии. Указ о внесение у них одинакового номера 5170 от 1860 г. Там как раз Иордан (из вашего файла) стоит в РДК Подольской губернии, внесенный по определению Собрания 15.06.1874.А дальше просто ошибки и искажения в написании их фамилий в РДК и в Герольдии, создали иллюзию, что Ходзинские были русскими дворянами. Оказывается вообще не были!

Прошу прощения за офф-топ, но если зашел разговор о законодательстве Российской Империи относительно польской шляхты - позволю себе привести краткий перечень законов, на основании которых в первые полувека производилась легитимация, инкорпорация и деклассация шляхты (когда-то живо интересовался этим вопросом и составил себе небольшую памятку - думаю, будет полезным, при необходимости,обратиться к первоисточникам - как мы все это любим!).

13.865. – (1772) сентября 13. Высочайше утвержденный докладъ и пункты Бѣлорусскаго Генералъ-Губернатора Графа Чернышева. – О учиненіи въ Бѣлорусскихъ губерніяхъ переписи о поголовномъ сборѣ податей; о сидкѣ вина и свободной продажѣ онаго; о корчмахъ; о переводѣ Таможни на новую границу и о сборѣ съ товаровъ пошлинъ; о учрежденіи казенной соляной продажи и объ отдачѣ на аренду деревень.
Полное Собраніе Законовъ Россійской Имперіи, съ 1649 года. Томъ XIX. 1770-1774. Печатано въ типографіи II отдѣленія собственной Его Императорскаго Величества Канцеляріи. 1830. Л. 571.

Царствованіе государыни Императрицы Екатерины ІІ
16.187. – (1785) апреля 21. Грамота на права, вольности и преимущества благороднаго Россійскаго Дворянства.

Полное собраніе законов Россійской Имперіи. Томъ XXII. Съ 1784 по 1788.Отъ № 15.902 до 16.738. Санктпетербургъ. Печатано въ Типографіи II отдѣленія Собственной Его Императорскаго Величества Канцеляріи. 1830. л. 344-358.

Царствованіе государыни Императрицы Екатерины ІІ
16.698. -(1788) августа 8. Высочайше утвержденный формуляръ грамотъ, каковыя должны быть выдаваемы изъ Дворянскихъ Депутатскихъ Собраній Дворянамъ, доказавшимъ благородное происхожденіе.

Полное собраніе законов Россійской Имперіи. Томъ XXII. Съ 1784 по 1788.Отъ № 15.902 до 16.738. Санктпетербургъ. Печатано въ Типографіи II отдѣленія Собственной Его Императорскаго Величества Канцеляріи. 1830.

Царствованіе государыни Императрицы Екатерины ІІ
16.776.- (1789) Іюня 11. Сенатскій. – О предписаніи Намѣстническимъ и Губернскимъ Правленіямъ, чтобы они о всѣхъ доказавшихъ свое Дворянство, состоящихъ въ подушномъ окладѣ людяхъ, доставляли Сенату свѣденія.

Полное Собраніе Законовъ Россійской Имперіи съ 1649 года. Томъ XXIII. Съ 1789 по 6 ноября 1796. Печатано въ Типографіи Отдѣленія Собственной Его Императорскаго Величества Канцеляріи. 1830. Л. 39-40

Царствованіе государыни Императрицы Екатерины ІІ
17.108. – (1793) Марта 27. Манифестъ Генералъ-Аншефа Кречетникова, объявленный по Высочайшему повелѣнію въ станѣ Россійскихъ войскъ при Полонно. – О присоединеніи Польскихъ областей къ Россіи.

Полное Собраніе Законовъ Россійской Имперіи съ 1649 года. Томъ XXIII. Съ 1789 по 6 ноября 1796. Печатано въ Типографіи Отдѣленія Собственной Его Императорскаго Величества Канцеляріи. 1830. Л. 410-412

Царствованіе Государыни Императрицы Екатерины ІІ
17.327. – (1795) Маія 3. Именный, данный правящему должность Минскаго, Изяславскаго и Брацлавскаго Генералъ-Губернатора Тутолмину. – О разныхъ распоряженіяхъ касательно устройства Минской Губерніи.

Полное Собраніе Законовъ Россійской Имперіи съ 1649 года. Томъ XXIІІ. съ 1789 по 6 ноября 1796. Печатано въ Типографіи II отдѣленія Собственной Его Императорскаго Величества Канцеляріи. 1830. л. 694-695.

Царствованіе Императора Павла II.
17.608. -(1796) Декабря 4. Именный, данный Сенату. – О запрещеніи Правительствамъ самимъ собою вводить въ дворянское достоинство и выдавать на оное грамоты безъ Высочайшаго утвержденія.

ПСЗРИ съ 1649 года. Томъ XXIV. съ 6 ноября 1796 по 1798. Печатано въ Типографіи II отдѣленія Собственной Его Императорскаго Величества Канцеляріи. 1830. л. 216-217

Царствованіе Государя Императора Павла І
17.749. – (1797) Генваря 20. Именный, данный Сенату. – О составленіи общаго Дворянскихъ родовъ гербовника.

Полное Собраніе Законовъ Россійской Имперіи съ 1649 года. Томъ XXIV. съ 6 ноября 1796 по 1798. Печатано въ Типографіи II отдѣленія Собственной Его Императорскаго Величества Канцеляріи. 1830. л. 298-299.

Царствованіе Императора Павла I.
17.881. –(1797) марта 19. Сенатскій.- О доставленіи свѣденій въ Герольдію о Дворянахъ, для внесенія въ общій Дворянскихъ родовъ Гербовникъ.

Полное Собраніе Законовъ Россійской Имперіи съ 1649 года. Томъ XXIV. съ 6 ноября 1796 по 1798. Печатано въ Типографіи II отдѣленія Собственной Его Императорскаго Величества Канцеляріи. 1830. л. 513-514.

Царствованіе императора Александра I
19.856. (1801) Маія 5. Высочайше утвержденный докладъ Сената. – О возстановленіи статей Дворянской Грамоты отмененныхъ нѣкоторыми указами.
Полное Собраніе Законовъ Россійской Имперіи съ 1649 года. Томъ XXѴІ. 1800-1801. Печатано въ Типографіи Отдѣленія Собственной Его Императорскаго Величества Канцеляріи. 1830. Л. 622-625

Царствованіе императора Александра I
20.608.-(1803) февраля 4. Именный, данный Сенату. – О правилахъ для единообразнаго и успѣшнѣйшаго теченія дѣлъ по Герольдіи.

Полное Собраніе Законовъ Россійской Имперіи съ 1649 года. Томъ XXVII. 1802-1803. Печатано въ Типографіи II Отдѣленія Собственной Его Императорскаго Величества Канцеляріи. 1830. Л. 454-457.

Царствованіе императора Александра I
22.873.- (1808) Марта 6. Именный, данный Сенату. – О разборѣ доказательствъ на Дворянство, представляемыхъ отхъ жительствующей въ присоединенныхъ отъ Польши губерніяхъ Чиншевой Шляхты.

Полное Собраніе Законовъ Россійской Имперіи, съ 1649 года. Томъ XXX. 1808-1809. Печатано въ типографіи II отдѣленія собственной Его Императорскаго Величества Канцеляріи. 1830. Л. 111.

Царствованіе государя императора Александра І
26.108. – (1816) Генваря. Сенатскій. – О учиненіи по Польскимъ Губерніямъ разбора неизвѣстнымъ людямъ, вписавшимся при 6 ревизіи въ классъ старой шляхты.

Царствованіе императора Александра I
27.014. – (1817) Августа 23. Сенатскій.- О немедленномъ окончаніи разбора Чиншевой шляхты.

Полное Собраніе Законовъ Россійской Имперіи съ 1649 года. Томъ XXXIV. 1817. Печатано въ Типографіи II Отдѣленія Собственной Его Императорскаго Величества Канцеляріи. 1830. Л. 493-494.

Царствованіе императора Александра I
28.603.- (1821) марта 30. Сенатскій.- О наблюденіи Дворянскимъ Депутатскимъ Собраніемъ при производствѣ дѣлъ о Дворянскихъ родахъ, предписанныхъ въ законахъ правилъ.

Полное Собраніе Законовъ Россійской Имперіи съ 1649 года. Томъ XXXVII. 1820-1821. Печатано въ Типографіи II Отдѣленія Собственной Его Императорскаго Величества Канцеляріи. 1830. Л. 687.

Царствованіе императора Николая І
29.48. –(1829) Іюня 22. Высочайше утвержденное мнѣніе Государственнаго Совѣта. Объ учрежденіи Коммиссіи для составленія положенія о шляхтѣ, находящейся въ присоединенныхъ отъ Польши Губерніяхъ.

Полное Собраніе Законовъ Россійской Имперіи. Собраніе второе. Томъ ІѴ. 1829. Отъ № 2575 до 3398. Санктпетербургъ. Печатано въ Типографіи ІІ отдѣленія Собственной Его Императорскаго Величества Канцеляріи. 1830.Л. 445.

Царствованіе императора Николая І
3151. –(1829) сентября 10. Высочайше утвержденное положеніе Комитета Министровъ, объявленное Сенату Управляющимъ Министерства Юстиціи. – О порученіи вѣдомству Министра Внутреннихъ дѣлъ Коммиссіи для составленія правилъ о шляхтѣ, находящейся въ Губерніяхъ, отъ Польши присоединенныхъ.

Полное Собраніе Законовъ Россійской Имперіи. Собраніе второе. Томъ ІѴ. 1829. Отъ № 2575 до 3398. Санктпетербургъ. Печатано въ Типографіи ІІ отдѣленія Собственной Его Императорскаго Величества Канцеляріи. 1830.Л. 646.

Царствованіе императора Николая І
4869. -(1831) Октября 19. Именный, данный Сенату. – О разборѣ Шляхты въ Западныхъ Губерніяхъ, и объ устройствѣ сего рода людей.

Полное Собраніе Законовъ Россійской Имперіи. Собраніе второе. Томъ ѴІ. 1831. Отдѣленіе второе.. Отъ № 4780 - 5052. Санктпетербургъ. Печатано въ Типографіи ІІ отдѣленія Собственной Его Императорскаго Величества Канцеляріи. 1832.Л. 134-138.

Царствованіе государя императора Николая І
4977. –(1831) Декабря 1. высочайше утвержденное положеніе Комитета Министровъ, прописанное въ указѣ Сената 21 декабря. – О правилахъ для приведенія въ точную извѣстность гражданъ и однодворцевъ Западныхъ Губерній.

Полное Собраніе Законовъ Россійской Имперіи. Собраніе второе. Томъ ѴІ. 1831. Отдѣленіе второе.. Отъ № 4780 - 5052. Санктпетербургъ. Печатано въ Типографіи ІІ отдѣленія Собственной Его Императорскаго Величества Канцеляріи. 1832.Л. 235-.238.

Царствованіе государя императора Николая І
5092.-(1832) Января 21. Именный, объявленный Сенату Управляющимъ Министерствомъ Юстиціи. – О представленіи въ Герольдію на окончательное разсмотреніе опредѣленій Депутатскихъ Собраній о признаніи Шляхтичей въ Дворянствѣ.

Полное Собраніе Законовъ Россійской Имперіи. Собраніе второе. Томъ ѴІІ. 1832. Отъ № 5053 - 5876. Санктпетербургъ. Печатано въ Типографіи ІІ отдѣленія Собственной Его Императорскаго Величества Канцеляріи. 1833.Л. 24.

Царствованіе государя императора Николая І
5746.-(1832) Ноября 11. Сенатскій, по Высочайшему повеленію.-О раздѣленіи на три разряда людей, принадлежащихъ къ сословію бывшей Шляхты.

Полное Собраніе Законовъ Россійской Имперіи. Собраніе второе. Томъ ѴІІ. 1832. Отъ № 5053 - 5876. Санктпетербургъ. Печатано въ Типографіи ІІ отдѣленія Собственной Его Императорскаго Величества Канцеляріи. 1833.Л. 836-837.

Царствованіе Государя Императора Николая І
11387. – (1838) Іюля 5. Высочайше утвежденное мнѣніе Государственнаго Совѣта, распубликованное 31 Августа. – О назначеніи трехгодичнаго срока для представленія дворянскихъ доказательствъ тѣмъ изъ лицъ Западныхъ губерній, кои не доказали еще дворянства своего окончательно.

Полное Собраніе Законовъ Россійской Имперіи. Повелѣнімъ Государя Императора Николая Павловича составленное. Собраніе второе. Томъ ХІІІ. Въ Санктпетербургѣ. 1839.Л. 5-7.

Царствованіе Государя Императора Николая І

14988. – (1841) Ноября 5. Именный, данный Сенату. – О продолженіи до 1 Января 1844 года срока на представленіе жителями Западныхъ губерній доказательствъ на дворянство.

Полное Собраніе Законовъ Россійской Имперіи. Повелѣнімъ Государя Императора Николая Павловича составленное. Собраніе второе. Томъ ХѴІ. Въ Санктпетербургѣ. 1842.Л. 6-7.

Царствованіе государя императора Николая І
19158.- (1845) Іюля 3. Высочайше утвержденное мнѣніе Государственнаго Совѣта, распубликованное 16 августа. – О лицахъ бывшей Польской шляхты, непредставившихъ въ опредѣленный срокъ дополнительныхъ документовъ и о подсудности лицъ бывшей Польской шляхты.

Полное Собраніе Законовъ Россійской Имперіи. Собраніе второе. Томъ ХХ. Отдѣленіе первое. 1845. Отъ № 18573 - 19303. Санктпетербургъ. Типографія ІІ отдѣленія Собственной Его Императорскаго Величества Канцеляріи. 1846.Л. 306-307.

Царствованіе государя императора Николая І

21012.- (1847) Марта 17. Высочайше утвержденное мнѣніе Государственнаго Совѣта, распубликованное 28 апрѣля. – О внесеніи въ окладъ лицъ бывшей Польской шляхты.

Полное Собраніе Законовъ Россійской Имперіи. Собраніе второе. Томъ ХХІІ. Отдѣленіе первое. 1847. Отъ № 20768 - 21843. Санктпетербургъ. Печатано въ Типографіи ІІ отдѣленія Собственной Его Императорскаго Величества Канцеляріи. 1848.Л. 220-221.

Царствованіе государя императора Николая І
24315.- (1850) Іюля 10. Высочайше утвержденное мненіе Государственнаго Совѣта, распубликованное 5 Августа. – О причисленіи лицъ бывшей Польской шляхты, недоказавшихъ дворянства, въ купцы и мѣщане.

Полное Собраніе Законовъ Россійской Имперіи. Собраніе второе. Томъ ХХІІ. Отдѣленіе первое. 1847. Отъ № 20768 - 21843. Санктпетербургъ. Печатано въ Типографіи ІІ отдѣленія Собственной Его Императорскаго Величества Канцеляріи. 1848.Л. 220-221.

Царствованіе государя императора Александра ІІ
32000. – (1857) Іюня 17. Высочайше утвержденное мнѣніе Государственнаго Совѣта, распубликованное 1 Августа. – Объ устройствѣ быта лицъ бывшей Польской шляхты, неутвержденныхъ въ дворянствѣ и пропустившихъ сроки для записки въ окладъ.

Полное Собраніе Законовъ Россійской Имперіи. Собраніе второе. Томъ ХХХІІ. Отдѣленіе первое. 1857. Отъ № 31349 - 32628. Санктпетербургъ. Печатано въ Типографіи ІІ отдѣленія Собственной Его Императорскаго Величества Канцеляріи. 1858.Л. 553-554.

Царствованіе государя императора Александра ІІ
33130. – (1858) Мая 6. Высочайше утвержденное положеніе Комитета Министровъ. – О мѣрахъ къ скорѣйшему разбору дворянскихъ родовъ и устройству лицъ бывшей Польской шляхты.

Полное Собраніе Законовъ Россійской Имперіи. Собраніе второе. Томъ ХХХІІІ. Отдѣленіе первое. 1858. Отъ № 32629 - 33350. Санктпетербургъ. Печатано въ Типографіи ІІ отдѣленія Собственной Его Императорскаго Величества Канцеляріи. 1860.Л. 585-586.

39825. – (1863) іюля 4. Сенатскій, по Высочайшему повелѣнію. – О пріостановленіи разсмотренія дѣлъ о дворянскомъ достоинствѣ лицъ изъ бывшей Польской шляхты.
Полное собраніе законов Россійской Імперіи. Собраніе второе. Томъ XXXVIII. отдѣленіе первое. 1863. Санктпетербургъ. 1866 годъ. Л. 757.

41299.-( 1864) Сентября 23. Сенатскій, по Высочайшему повеленію. – О мѣрахъ къ успѣшнѣйшему окончанію дѣлъ о правахъ лицъ, доказывающихъ дворянское достоинство по происхожденію отъ бывшей Польской шляхты.
Полное собраніе законов Россійской Імперіи. Собраніе второе. Томъ XXXIX. отдѣленіе первое. 1864. Санктпетербургъ. 1867 годъ. Л. 907-909.

KhudzinskiiAndrey написал:

[q]
А именно, что 31.12.1839 был очередной крайний срок для шляхты западных губерен подачи доказательств их шляхетства в Герольдию.
[/q]

KhudzinskiiAndrey написал:

[q]
от ушицких дворян Худзинских Герольдия в 1839 году не получила доказательств их дворянского происхождения, поэтому своим указом от 25.09.1840 г их всех перевела в поддатное состояние, а конкретно в мещане местечка Замехов.
[/q]

Я потому и написал:

[q]
А после 1838 г . подделки дв. документов приобрели поистине массовый х-р.
[/q]

А почему? Вот Виталий указал основание.
Царствованіе Государя Императора Николая І
11387. – (1838) Іюля 5. Высочайше утвежденное мнѣніе Государственнаго Совѣта, распубликованное 31 Августа. – О назначеніи трехгодичнаго срока для представленія дворянскихъ доказательствъ тѣмъ изъ лицъ Западныхъ губерній, кои не доказали еще дворянства своего окончательно.
Его я и имел в виду (см. фото).
Генеалогами Беларуси уже давно выявлены и обозначены основные признаки фальсификации документов дворянских дел (могу вам прислать в личку в моем переводе на русский яз.).
Среди них есть и такой:

[q]
“визитной карточкой” фальсификации нередко появляется запись о выдаче копии, датированной началом 1840-х гг.
[/q]

Witalij Olszewski написал:

[q]
составил себе небольшую памятку - думаю, будет полезным, при необходимости,обратиться к первоисточникам
[/q]

Виталий - спасибо большое за вашу подборку! Еще больше - за то, что ею поделились.

KhudzinskiiAndrey написал:

[q]
из этих 80% подделок, далеко не все были чистыми подделками, то есть фантазиями на родословные темы каких-то писарей-прохиндеев. Есть данные, что процентов 50-60 из них, это подделки, которые просто по памяти восстановленные реальные документы, которые на самом деле имелись, но были физически не доступны для получения представителям шляхты.
[/q]

Андрей, документы для легитимации в шляхетстве (не дворянстве!) подделывались еще в XVIII веке.
Вот есть такая работа:
АЙВАС РАГАУСКАС Вильнюсский университет 2022 г.
ФАЛЬСИФИКАТОР ДВОРЯНСКИХ ДОКУМЕНТОВ ФЛОРИАН ЛЕВКОВИЧ И ЕГО КЛИЕНТЫ
Минское воеводство (XVIII в.)
В контексте фальсификаций свидетельств о дворянстве в этой статье представлен анализ биографии и деятельности дворянина-католика Минского воеводства Флориана Левковича, известного как фальсификатора документов, подтверждающих дворянство, а также раскрывается список его клиентов.
Приложение содержит публикацию заявления, сделанного адвокатом Ромуальдом Станкевичем 5 мая 1786 года относительно гербов, генеалогий и других документов, подделанных Левковичем, - это важный исторический источник конца 18 века о фальсификации дворянского статуса в Великом княжестве Литовском.
Ромуальд Станкевич подал в акты Минского гродского суда "Реестр разного вида документов, трансакций, гербов и генеалогий, якобы на вывод доказательств родовитости дворянской, подделанных Паном Флорианом Левковичем для различных мещан и крестьян для выхода из крепостной зависимости и различных оброчных плат, значит на бунт явный этих крестьян против своих панов и дедичей".
В 42 пунктах были перечислены различные документы якобы относящихся к выводам 28 семейств...
По заключению такого авторитета как И. Спрогис, Актовые книги фонда Минского земского суда за 1710-1749 г.г. (НИАБ Ф. 1769, оп.1 д.1 ) являются сильно фальсифицированными. Он насчитал 227 поддельных документов, составил их таблицу, отметив, что в действительности их больше.
И это можно продолжать... ибо фальшивками набиты и материалы Литовской метрики.
Такие дела... Так что и фантазии "писарей-прохиндеев" имели место, еще в период ВКЛ.

GrayRam написал:

[q]
Андрей, документы для легитимации в шляхетстве (не дворянстве!) подделывались еще в XVIII веке.
[/q]

Тема про подделки документов мне не очень интересна. Герольдия признала документ подлинными, выпустила указ с подписью императора - всё, вопрос закрыт, дворянство признано.

KhudzinskiiAndrey написал:

[q]

GrayRam написал:
[q]

Андрей, документы для легитимации в шляхетстве (не дворянстве!) подделывались еще в XVIII веке.
[/q]

Тема про подделки документов мне не очень интересна. Герольдия признала документ подлинными, выпустила указ с подписью императора - всё, вопрос закрыт, дворянство признано.
[/q]

В свою очередь, могу документально подтвердить как минимум несколько родов, утвержденных Герольдией, вывод которых основан был на откровенных фальшивках. Роды, конечно, несомненная шляхта, но вот документы..... Герольдия проглотила!

Все это пишу зачем: просто есть большая вероятность пойти по ложному следу в исследовании рода вглубь веков, ориентируясь на родословные, представленные в Герольдию. Как показывает практика- необходима критическая верификация доказательств, чтобы не дойти в исследовании до предка, например, Казимира Великого.

Witalij Olszewski написал:

[q]
могу документально подтвердить как минимум несколько родов, утвержденных Герольдией, вывод которых основан был на откровенных фальшивках
[/q]

У Глинского в его работах - есть оч. характерные примеры, где им выявлена не только совершенно ложная информация о происхождении рода, но и сам ложный состав персоналий выводного дела. Потому что путь "из хама в паны" надо было как-то обосновать...
Однако, KhudzinskiiAndrey не первый исследователь здесь, на Форуме, который заявляет, что

[q]
тема про подделки документов не очень интересна. Герольдия признала документ подлинными, выпустила указ с подписью императора - всё, вопрос закрыт, дворянство признано.
[/q]

Но такое утверждение в дворянстве может быть "бесконечно далеко" от подлинной генеалогии Вашего рода.
Впрочем, это личное дело каждого исследователя какой выбрать себе поход к решению вопроса о происхождении рода

Однако он может быть не принят другими исследователями....
Поэтому в этой дискуссии каждый остался при своем мнении

Удачи в поисках.

если латынь Вы не понимаете - http://www.trilinguis.ru/linguistic/latina/translit.aspx-пригодится

если латынь Вы не понимаете -
http://www.trilinguis.ru/linguistic/latina/translit.aspx
-пригодится